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Regra de três

Regra de três

Mensagempor Allanx » Sáb Abr 02, 2011 00:44

Eae galera, beleza? encontrei um problema em um site de exercícios sobre regra de três com o seguinte enunciado:
Um trem percorreu 200km em um certo tempo. Se tivesse aumentado sua velocidade em 10km/h, teria percorrido essa distância em 1 hora menos. Determinar a velocidade do trem, em km/h.

Em todas as minhas tentantivas de equacionar o problema eu chegava na seguinte equação:
10t^2-10t-200 = 0
mas os resultados são 5 e -4
Esses foram os meus passos
V = \frac{200}{t}

V + 10 = \frac{200}{t-1}

V = \frac{200}{t-1} - 10  \Rightarrow V = \frac{200 - 10(t-1)}{t-1}

\frac{200}{t} = \frac{200 - 10(t-1)}{t-1}

200(t-1) = (200-10t+10)t\Rightarrow 200t -200 = 210t - 10t^2

10t^2 +200t-210t-200 = 0\Rightarrow 10t^2-10t-200 = 0

Tentando por regra de três eu me deparei com:
\frac{V}{t} = \frac{V+10}{t-1} \Rightarrow V(t-1) = (V+10)t \Rightarrow Vt - V = Vt +10t

Vt- Vt -V + 10t = 0\Rightarrow-V+10t = 0

-V=-10t\Rightarrow V=10t \Rightarrow \frac{200}{t} = 10t

200=10t^2 \Rightarrow t^2 = \frac{200}{10} \Rightarrow t = \sqrt{20}

Uffa! Levando em consideração que eu possa ter errado alguma coisa ao passar para o fórum é mais ou menos isso :-D
Ah! o resultado deveria ser 40km/h
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Re: Regra de três

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Abr 02, 2011 01:09

V = \frac{200}{t} \Longleftrightarrow t = \frac{200}{V}

V+10 = \frac{200}{t-1} = \frac{200}{\frac{200}{V} - 1} = \frac{200}{\frac{200 - V}{V}} = \frac{200V}{200 - V}

\Longleftrightarrow (200 - V)(V+10) = 200V \Longleftrightarrow 200V +2000 -V^2 -10V = 200V

\Longleftrightarrow V^2 +10 V - 2000 = 0 \, \therefore \, V = \frac{-10 \pm 90}{2}

Solução válida: V = \frac{-10+90}{2} = 40 \, \frac{km}{h}
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Re: Regra de três

Mensagempor Fabricio dalla » Sáb Abr 02, 2011 01:26

Fantini,antes de vc responder a questão eu tinha feito aqui no papel etc.. sem querer questionar o erro dele prq quando tentei pela primeira vez eu fiz que nem ele,ai depois pensei direito e isolei T e cheguei a resposta. mas a resposta dele no caso estava dando errada prq ele errou em afirmar que uma velocidade e igual a outra ne ?
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Re: Regra de três

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Abr 02, 2011 01:33

Não, quando ele igualou os espaços e depois igualando V a primeira equação estava certo. O problema é que ele não estava deixando tudo em função de uma única incógnita. Quando ele fez do tempo, até deu certo, só faltou ele jogar os valores e ver qual dava certo. Se tivesse, teria visto que com t=5 a resposta ficaria V = \frac{200}{t} = \frac{200}{5} = 40.
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Re: Regra de três

Mensagempor Allanx » Sáb Abr 02, 2011 01:56

Realmente, no final eu nem sabia mais o que estava calculando, vacilo total... Mas foi bom saber que meu raciocínio deu certo... Obrigado por explicar o meu erro.
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Re: Regra de três

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Abr 02, 2011 01:59

Foi mais desatenção do que erro.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D