por juliomarcos » Dom Set 14, 2008 02:58
Livro sem resposta é triste...
Se alguém puder falar se está certo pra mim, agradeço desde já.
Seja A X B, o produto cartesiano de A com B.
Prove que n(A X B) = n(A) * n(B):
A = {a1, a2, a3,..., an}
B = {b1, b2, b3,..., bn}
Adotando n(A) = n. E n(B) = m.
A X B = {(a,b) | a

A ^ b

B} = {(a1,b1), (a1,b2), (a1,b3),..., (a1,bn), (a2,b1), (a2,b2), (a2,b3),..., (a2,bn), (a3,b1), (a3,b2), (a3,b3),..., (a3,bn),...,(an,bn)}.
É facilmente verificado que existem m pares ordenados da forma (a1,bi), para cada a

A. Ou seja, têm-se m um determinado número n de vezes, logo n(A X B) = n(A) * n(B).
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juliomarcos
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por admin » Ter Set 23, 2008 15:00
Olá
juliomarcos!
Acredito que sua idéia esteja correta sim, mas esta "prova" não é tão comum pois trata-se de uma
definição que por sua vez já é conseqüência direta de outra definição, o
produto cartesiano.
Em alguns trechos você trocou m por n, mas acho que foi descuido na edição, compreendi a idéia.
Podemos também considerar, partindo da definição de produto cartesiano,

uma tabela com os elementos dos conjuntos: os pares ordenados.
Estando um conjunto em linha e outro em coluna.
O número total de elementos será o produto dado pela dimensão da tabela.
É como pensar analogamente em área de retângulo.
Até mais!
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por juliomarcos » Qua Set 24, 2008 00:59
Hmm. Interessante observação geométrica. Apresentar o produto cartesiano como uma tabela e utilizar "..." para representa-la em termos gerais é uma boa prova?
Muito Obrigado.
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juliomarcos
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por admin » Qua Set 24, 2008 05:33
Ainda assim seria algo informal.
Teríamos que novamente utilizar conclusões famosas como "é facilmente verificado que..." ou ainda "é fácil ver que...".
Notei que a
multiplicação cardinal aparece com freqüência como
definição e não como
teorema (também é interessante um estudo sobre a diferença destas terminologias).
Por exemplo, veja neste livro:
Axiomatic Set Theory By Patrick Suppeshttp://books.google.com/books?id=sxr4LrgJGeAC&pg=PA115Bons estudos!
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Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10
Veja este exercício:
Se A = {

} e B = {

}, então o número de elementos A

B é:
Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?
A resposta é 3?
Obrigado.
Assunto:
método de contagem
Autor:
Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42
Boa noite, sinuca.
Se A = {

} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é
A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}
Se B = {

} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é
B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...
Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são:
5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).
Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?
sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x
A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima
Bom estudo,

Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35
Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.
Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:
Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?
Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
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