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Eventualmente, o que pode ser difícil para a maioria, pode ser fácil para você e vice-versa.
por LuizAquino » Qua Fev 23, 2011 22:15
Eis um exercício curioso onde podemos aplicar os conceitos de P.A..
Seja a sequência formada por cada número inteiro positivo n repetido n vezes, em ordem crescente. Isto é, seja a sequência {1, 2, 2, 3, 3, 3, 4, 4, 4, 4, 5, 5, 5, 5, 5, ...}. Determine a soma entre os termos na posição 4.460 e 4.470 dessa sequência. (Resposta: 189).
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por Renato_RJ » Sex Mar 11, 2011 07:57
Luiz, essa sequência é o mesmo que

????
Se sim, então estou indo pelo caminho certo ? Pois desse jeito eu chego na PA mas não consigo chegar na soma, o valor que eu acho é muito maior do que o do gabarito.. Vou pensar um pouco mais...
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por LuizAquino » Sex Mar 11, 2011 10:48
Renato_RJ escreveu:Luiz, essa sequência é o mesmo que

?
Não. Perceba que o que você colocou aqui é uma
soma, não uma
sequência. Ainda que você escrevesse

não seria a mesma sequência.
DicaA quantidade de vezes que cada número é repetido na sequência forma uma P.A.
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por Abelardo » Sex Mar 11, 2011 13:03
Tentei também, mas deu um número estratosférico. Quero ver como é que se resolve, tinha uma questão parecida em uma prova da OBM.. era a soma também de números que ocupavam deternimadas posições, números gigantescos e a resposta era nove! (Se não me falhe a memória) kkk
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por Renato_RJ » Sex Mar 11, 2011 15:07
LuizAquino escreveu:Renato_RJ escreveu:Luiz, essa sequência é o mesmo que

?
Não. Perceba que o que você colocou aqui é uma
soma, não uma
sequência. Ainda que você escrevesse

não seria a mesma sequência.
DicaA quantidade de vezes que cada número é repetido na sequência forma uma P.A.
Então teremos uma PA desse jeito ?
Pois o elemento 1 só parece uma vez (e é o primeiro elemento da PA), enquanto que o elemento 2 aparece duas vezes, o 3 aparece 3 vezes e assim sucessivamente.. Então o elemento 20, por exemplo, aparecerá 20 vezes ?
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por LuizAquino » Sex Mar 11, 2011 15:10
Renato_RJ escreveu:Então teremos uma PA desse jeito ?
P.A. = {1, 2, 3, 4, 5, ... }
Sim. A quantidade de vezes que cada número é repetido forma uma P.A. de primeiro termo 1 e razão também 1.
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por Renato_RJ » Sex Mar 11, 2011 15:16
LuizAquino escreveu:Renato_RJ escreveu:Então teremos uma PA desse jeito ?
P.A. = {1, 2, 3, 4, 5, ... }
Sim. A quantidade de vezes que cada número é repetido forma uma P.A. de primeiro termo 1 e razão também 1.
Então estou caindo na pegadinha...
O elemento que está na posição 4460 é o próprio, por exemplo ??
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por LuizAquino » Sex Mar 11, 2011 15:27
Renato_RJ escreveu:O elemento que está na posição 4460 é o próprio, por exemplo ??
Não. O numero que está na posição 4460 da sequência não é o número 4460.
Por exemplo, note que o primeiro número 5 aparece na posição 11 da sequência.
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por Renato_RJ » Sáb Mar 12, 2011 03:06
Mestre acho que matei a charada, veja...
Chamei de n o número da sequência e acabei percebendo que quando temos n =1 teremos 1 termo, mas quando temos n = 2 teremos 3 termos, n = 3 teremos 6 termos e assim por diante (n = 4 serão 10 termos, n = 5 serão 15 termos, etc), logo quando n for igual a k teremos a soma de todos os termos até k então basta igualar a soma da PA ao termo desejado veja:

Fazendo o mesmo para o termo 4470:

Tive que arredondar os valores pois tinha me esquecido que se tratava de uma sequência de números inteiros, então a soma dos dois será 189.
Acertei ???
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por LuizAquino » Sáb Mar 12, 2011 09:10
É isso mesmo.
Apenas para deixar claro, teremos que:


Devemos descartar os valores negativos.
Teremos que o número 94 aparecerá nas posições de 4372 até 4465. Já o número 95 aparecerá nas posições de 4466 até 4560.
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por Molina » Sáb Mar 12, 2011 13:53
Bom dia, Luiz e Renato.
Quando estava tentando este desafio, pra começar li errada a questão. Li que deveríamos descobri a soma da posição 4.460
a 4.470 e não
e como é o enunciado correto. Mas fiz por este caminho que é a solução e chegando ao mesmo valor quebrado que vocês chegaram, mas como se tratava de números interos, então achei que estava errado.
Mas bom ver a solução e ve que eu estava próximo de descobrir.
Valeu,

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Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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