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Questão sobre limites

Questão sobre limites

Mensagempor Paulod22 » Seg Mar 07, 2011 01:18

Boa noite a todos.
Estou tento problemas para resolver uma questão sobre limites. Eu faço, só que resposta não bate com a do gabarito, e eu não sei onde estou errando...
Aqui está a questão:

\lim_{\ x\to+\infty}\sqrt{{x}^{2}+6x}-x} = 
\lim_{\ x\to+\infty}\sqrt{\frac{{x}^{2}}{{x}^{2}} + \frac{6x}{{x}^{2}} }-\frac{x}{{x}} } =  \sqrt{1 + 0} -1  = 0

A resposta do gabarito é 3.
O método que eu utilizei foi dividir por x, mas pelo jeito não deu certo.
Obrigado desde já!
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Re: Questão sobre limites

Mensagempor LuizAquino » Seg Mar 07, 2011 10:22

Paulod22 escreveu:Boa noite a todos.
\lim_{\ x\to+\infty}\sqrt{{x}^{2}+6x}-x} = 
\lim_{\ x\to+\infty}\sqrt{\frac{{x}^{2}}{{x}^{2}} + \frac{6x}{{x}^{2}} }-\frac{x}{{x}} } =  \sqrt{1 + 0} -1  = 0

A resposta do gabarito é 3.
O método que eu utilizei foi dividir por x, mas pelo jeito não deu certo.


Se você apenas divide por x, então você alterou a expressão que você tinha antes. Você deveria dividir e multiplicar por x para que a expressão não se altere.

Por exemplo, se x não é zero, então x+ 4 = \frac{x(x+4)}{x}. Mas, x+4 \neq \frac{x+4}{x} (exceto para x=1 ou x=-4).

De qualquer modo, para esse limite você deveria começar multiplicando e dividindo por \sqrt{{x}^{2}+6x}+x. Tente fazer e poste aqui a sua solução.
Editado pela última vez por LuizAquino em Seg Mar 07, 2011 13:27, em um total de 1 vez.
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Re: Questão sobre limites

Mensagempor Paulod22 » Seg Mar 07, 2011 12:10

Eu tentei dividir por x porque assim facilitaria a resolução, pois a maioria dos termos iriam tender a zero.
Eu só não entendi a parte de "alterar a expressão". O que eu fiz não foi bem o que você mostrou no exemplo.
No meu caso estava assim:

\left( x+4\right) - \left( x+4\right)=0

E eu fiz isso:

\left(\frac{x+4}{x} \right) - \left(\frac{x+4}{x} \right) = 0

Se você atribuir um valor a x (4 por exemplo), você verá que continuará dando zero.

Mas tentarei pelo jeito que você falou, e postarei o resultado.
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Re: Questão sobre limites

Mensagempor LuizAquino » Seg Mar 07, 2011 12:54

Paulod22 escreveu:Eu só não entendi a parte de "alterar a expressão".

Para qualquer x não nulo (diferente de 1 e de -4) que você escolha, a expressão x+4 tem valor diferente da expressão \frac{x+4}{x}.

Por outro lado, para qualquer x não nulo que você escolha, a expressão x+4 tem valor igual a expressão \frac{x(x+4)}{x}.


Paulod22 escreveu:O que eu fiz não foi bem o que você mostrou no exemplo.
No meu caso estava assim:

\left( x+4\right) - \left( x+4\right)=0

E eu fiz isso:

\left(\frac{x+4}{x} \right) - \left(\frac{x+4}{x} \right) = 0

Errado! O cálculo de um limite é uma coisa e achar a solução de uma equação é outra coisa!

Além disso, note que:
As equações x+4 = 0 e \frac{x+4}{x} = 0 possuem a mesma solução: x=-4.

Já as equações 2x+4 = 1 e \frac{2x+4}{x} = 1 possuem soluções distintas!

No primeiro caso as equações foram equivalentes devido ao fato do segundo membro ser apenas o zero. Portanto, ao dividirmos toda a equação por x o segundo membro continua igual a 0.
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Re: Questão sobre limites

Mensagempor Paulod22 » Ter Mar 08, 2011 01:28

Fiz do jeito que você falou, multipliquei e dividi pelo conjugado.

\lim_{\ x\to+\infty} \left( \frac{\sqrt{{x}^{2}+6x}-x}{\sqrt{{x}^{2}+6x}+x} \right) . \sqrt{{x}^{2}+6x}+x = 
\left( \frac{{x}^{2} + 6x - x^2} {\sqrt{{x}^{2}+6x}+x} \right) =

Dividindo tudo por x:

\lim_{\ x\to+\infty} \frac{\frac{6x}{x}}{\sqrt{ \frac{{x}^{2}}{x^2}+ \frac{6x}{x^2}}+ \frac{x}{x}} = \frac{6}{\sqrt{1} + 1} = \frac{6}{2} = 3

E deu certo. Muito obrigado pela ajuda!


Mas ainda tenho dúvida quanto à divisão. Quero entender direito para não errar mais nisso.

Pelo que eu pude perceber, se eu dividir tudo por x eu estarei alterando a equação.

Então, a resolução do limite abaixo também está errada? (Esse limite ai eu tinha resolvido anteriormente, mas como o resultado bateu eu nem desconfiei que tava errado :) )

\lim_{\ x\to+\infty} cos\left(\sqrt{x+2}-\sqrt{x} \right) = \sqrt{\left( \frac{x}{x} \right) +
 \left( \frac{2}{x} \right)} - \sqrt{\frac{x}{x}} = cos \left(\sqrt{1} - \sqrt{1} \right) = 1
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Re: Questão sobre limites

Mensagempor LuizAquino » Ter Mar 08, 2011 09:27

Paulod22 escreveu:Fiz do jeito que você falou, multipliquei e dividi pelo conjugado.

\lim_{\ x\to+\infty} \left( \frac{\sqrt{{x}^{2}+6x}-x}{\sqrt{{x}^{2}+6x}+x} \right) . \sqrt{{x}^{2}+6x}+x = 
\left( \frac{{x}^{2} + 6x - x^2} {\sqrt{{x}^{2}+6x}+x} \right) =

Dividindo tudo por x:

\lim_{\ x\to+\infty} \frac{\frac{6x}{x}}{\sqrt{ \frac{{x}^{2}}{x^2}+ \frac{6x}{x^2}}+ \frac{x}{x}} = \frac{6}{\sqrt{1} + 1} = \frac{6}{2} = 3

Apenas uma correção. No desenvolvimento de um limite você sempre deve escrever a notação "lim" em cada passo, exceto no último quando o limite é calculado. Isto é, ao invés de escrever \lim_{\ x\to+\infty} \left( \frac{\sqrt{{x}^{2}+6x}-x}{\sqrt{{x}^{2}+6x}+x} \right) \cdot \sqrt{{x}^{2}+6x}+x = 
\left( \frac{{x}^{2} + 6x - x^2} {\sqrt{{x}^{2}+6x}+x} \right) você deve escrever \lim_{\ x\to+\infty} \left( \frac{\sqrt{{x}^{2}+6x}-x}{\sqrt{{x}^{2}+6x}+x} \right) \cdot \sqrt{{x}^{2}+6x}+x = \lim_{x\to +\infty} \left( \frac{{x}^{2} + 6x - x^2} {\sqrt{{x}^{2}+6x}+x} \right).


Paulod22 escreveu:Mas ainda tenho dúvida quanto à divisão. Quero entender direito para não errar mais nisso.

Pelo que eu pude perceber, se eu dividir tudo por x eu estarei alterando a equação.

Então, a resolução do limite abaixo também está errada? (Esse limite ai eu tinha resolvido anteriormente, mas como o resultado bateu eu nem desconfiei que tava errado :) )

\lim_{\ x\to+\infty} \cos\left(\sqrt{x+2}-\sqrt{x} \right) = \sqrt{\left( \frac{x}{x} \right) +
 \left( \frac{2}{x} \right)} - \sqrt{\frac{x}{x}} = \cos \left(\sqrt{1} - \sqrt{1} \right) = 1


Sim, está errada. Foi apenas uma mera coincidência você ter obtido a reposta correta. Perceba como no exemplo anterior você usou a mesma estratégia e havia chegado na reposta errada do exercício. Além disso, novamente você não usou a notação adequada em cada passo.

Vejamos a solução correta.

Como o cosseno é uma função contínua em todo o seu domínio, podemos "retirá-la" do limite. Além disso, vamos multiplicar e dividir a expressão no limite por \sqrt{x+2}+\sqrt{x}.

\lim_{\ x\to+\infty} \cos\left(\sqrt{x+2}-\sqrt{x} \right) = \cos\left( \lim_{\ x\to+\infty} \frac{(\sqrt{x+2}-\sqrt{x})(\sqrt{x+2}+\sqrt{x})}{\sqrt{x+2}+\sqrt{x}}  \right)

Após aplicar o produto notável no numerador, nós dividimos tanto o numerador quanto o denominador por \sqrt{x}. Após as simplificações, ficamos com:

= \cos\left( \lim_{\ x\to+\infty} \frac{\frac{2}{\sqrt {x} }}{\sqrt{1+\frac{2}{x}}+1}  \right)

= \cos\left( \frac{0}{\sqrt{1+0}+1}  \right) = \cos(0) = 1

É interessante destacar que nesse exercício se tivéssemos dividido o numerador e o denominador por x ao invés de \sqrt{x}, não poderíamos resolver o limite, pois teríamos uma indeterminação do tipo 0/0. Veja como ficaria:
\cos\left( \lim_{\ x\to+\infty} \frac{\frac{2}{x}}{\sqrt{\frac{1}{x}+\frac{2}{x^2}}+\sqrt{\frac{1}{x^2}}}  \right)
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Re: Questão sobre limites

Mensagempor Paulod22 » Ter Mar 08, 2011 10:55

Ok, muito obrigado pela correção e pelas dicas!
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D