• Anúncio Global
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Questão sobre limites

Questão sobre limites

Mensagempor Paulod22 » Seg Mar 07, 2011 01:18

Boa noite a todos.
Estou tento problemas para resolver uma questão sobre limites. Eu faço, só que resposta não bate com a do gabarito, e eu não sei onde estou errando...
Aqui está a questão:

\lim_{\ x\to+\infty}\sqrt{{x}^{2}+6x}-x} = 
\lim_{\ x\to+\infty}\sqrt{\frac{{x}^{2}}{{x}^{2}} + \frac{6x}{{x}^{2}} }-\frac{x}{{x}} } =  \sqrt{1 + 0} -1  = 0

A resposta do gabarito é 3.
O método que eu utilizei foi dividir por x, mas pelo jeito não deu certo.
Obrigado desde já!
Avatar do usuário
Paulod22
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 5
Registrado em: Qui Mar 03, 2011 10:30
Formação Escolar: ENSINO MÉDIO
Área/Curso: Eng. Mecatrônica
Andamento: cursando

Re: Questão sobre limites

Mensagempor LuizAquino » Seg Mar 07, 2011 10:22

Paulod22 escreveu:Boa noite a todos.
\lim_{\ x\to+\infty}\sqrt{{x}^{2}+6x}-x} = 
\lim_{\ x\to+\infty}\sqrt{\frac{{x}^{2}}{{x}^{2}} + \frac{6x}{{x}^{2}} }-\frac{x}{{x}} } =  \sqrt{1 + 0} -1  = 0

A resposta do gabarito é 3.
O método que eu utilizei foi dividir por x, mas pelo jeito não deu certo.


Se você apenas divide por x, então você alterou a expressão que você tinha antes. Você deveria dividir e multiplicar por x para que a expressão não se altere.

Por exemplo, se x não é zero, então x+ 4 = \frac{x(x+4)}{x}. Mas, x+4 \neq \frac{x+4}{x} (exceto para x=1 ou x=-4).

De qualquer modo, para esse limite você deveria começar multiplicando e dividindo por \sqrt{{x}^{2}+6x}+x. Tente fazer e poste aqui a sua solução.
Editado pela última vez por LuizAquino em Seg Mar 07, 2011 13:27, em um total de 1 vez.
professoraquino.com.br | youtube.com/LCMAquino | @lcmaquino

"Sem esforço, não há ganho."
Dito popular.
Avatar do usuário
LuizAquino
Colaborador Moderador - Professor
Colaborador Moderador - Professor
 
Mensagens: 2654
Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
Localização: Teófilo Otoni - MG
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
Andamento: formado

Re: Questão sobre limites

Mensagempor Paulod22 » Seg Mar 07, 2011 12:10

Eu tentei dividir por x porque assim facilitaria a resolução, pois a maioria dos termos iriam tender a zero.
Eu só não entendi a parte de "alterar a expressão". O que eu fiz não foi bem o que você mostrou no exemplo.
No meu caso estava assim:

\left( x+4\right) - \left( x+4\right)=0

E eu fiz isso:

\left(\frac{x+4}{x} \right) - \left(\frac{x+4}{x} \right) = 0

Se você atribuir um valor a x (4 por exemplo), você verá que continuará dando zero.

Mas tentarei pelo jeito que você falou, e postarei o resultado.
Avatar do usuário
Paulod22
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 5
Registrado em: Qui Mar 03, 2011 10:30
Formação Escolar: ENSINO MÉDIO
Área/Curso: Eng. Mecatrônica
Andamento: cursando

Re: Questão sobre limites

Mensagempor LuizAquino » Seg Mar 07, 2011 12:54

Paulod22 escreveu:Eu só não entendi a parte de "alterar a expressão".

Para qualquer x não nulo (diferente de 1 e de -4) que você escolha, a expressão x+4 tem valor diferente da expressão \frac{x+4}{x}.

Por outro lado, para qualquer x não nulo que você escolha, a expressão x+4 tem valor igual a expressão \frac{x(x+4)}{x}.


Paulod22 escreveu:O que eu fiz não foi bem o que você mostrou no exemplo.
No meu caso estava assim:

\left( x+4\right) - \left( x+4\right)=0

E eu fiz isso:

\left(\frac{x+4}{x} \right) - \left(\frac{x+4}{x} \right) = 0

Errado! O cálculo de um limite é uma coisa e achar a solução de uma equação é outra coisa!

Além disso, note que:
As equações x+4 = 0 e \frac{x+4}{x} = 0 possuem a mesma solução: x=-4.

Já as equações 2x+4 = 1 e \frac{2x+4}{x} = 1 possuem soluções distintas!

No primeiro caso as equações foram equivalentes devido ao fato do segundo membro ser apenas o zero. Portanto, ao dividirmos toda a equação por x o segundo membro continua igual a 0.
professoraquino.com.br | youtube.com/LCMAquino | @lcmaquino

"Sem esforço, não há ganho."
Dito popular.
Avatar do usuário
LuizAquino
Colaborador Moderador - Professor
Colaborador Moderador - Professor
 
Mensagens: 2654
Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
Localização: Teófilo Otoni - MG
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
Andamento: formado

Re: Questão sobre limites

Mensagempor Paulod22 » Ter Mar 08, 2011 01:28

Fiz do jeito que você falou, multipliquei e dividi pelo conjugado.

\lim_{\ x\to+\infty} \left( \frac{\sqrt{{x}^{2}+6x}-x}{\sqrt{{x}^{2}+6x}+x} \right) . \sqrt{{x}^{2}+6x}+x = 
\left( \frac{{x}^{2} + 6x - x^2} {\sqrt{{x}^{2}+6x}+x} \right) =

Dividindo tudo por x:

\lim_{\ x\to+\infty} \frac{\frac{6x}{x}}{\sqrt{ \frac{{x}^{2}}{x^2}+ \frac{6x}{x^2}}+ \frac{x}{x}} = \frac{6}{\sqrt{1} + 1} = \frac{6}{2} = 3

E deu certo. Muito obrigado pela ajuda!


Mas ainda tenho dúvida quanto à divisão. Quero entender direito para não errar mais nisso.

Pelo que eu pude perceber, se eu dividir tudo por x eu estarei alterando a equação.

Então, a resolução do limite abaixo também está errada? (Esse limite ai eu tinha resolvido anteriormente, mas como o resultado bateu eu nem desconfiei que tava errado :) )

\lim_{\ x\to+\infty} cos\left(\sqrt{x+2}-\sqrt{x} \right) = \sqrt{\left( \frac{x}{x} \right) +
 \left( \frac{2}{x} \right)} - \sqrt{\frac{x}{x}} = cos \left(\sqrt{1} - \sqrt{1} \right) = 1
Avatar do usuário
Paulod22
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 5
Registrado em: Qui Mar 03, 2011 10:30
Formação Escolar: ENSINO MÉDIO
Área/Curso: Eng. Mecatrônica
Andamento: cursando

Re: Questão sobre limites

Mensagempor LuizAquino » Ter Mar 08, 2011 09:27

Paulod22 escreveu:Fiz do jeito que você falou, multipliquei e dividi pelo conjugado.

\lim_{\ x\to+\infty} \left( \frac{\sqrt{{x}^{2}+6x}-x}{\sqrt{{x}^{2}+6x}+x} \right) . \sqrt{{x}^{2}+6x}+x = 
\left( \frac{{x}^{2} + 6x - x^2} {\sqrt{{x}^{2}+6x}+x} \right) =

Dividindo tudo por x:

\lim_{\ x\to+\infty} \frac{\frac{6x}{x}}{\sqrt{ \frac{{x}^{2}}{x^2}+ \frac{6x}{x^2}}+ \frac{x}{x}} = \frac{6}{\sqrt{1} + 1} = \frac{6}{2} = 3

Apenas uma correção. No desenvolvimento de um limite você sempre deve escrever a notação "lim" em cada passo, exceto no último quando o limite é calculado. Isto é, ao invés de escrever \lim_{\ x\to+\infty} \left( \frac{\sqrt{{x}^{2}+6x}-x}{\sqrt{{x}^{2}+6x}+x} \right) \cdot \sqrt{{x}^{2}+6x}+x = 
\left( \frac{{x}^{2} + 6x - x^2} {\sqrt{{x}^{2}+6x}+x} \right) você deve escrever \lim_{\ x\to+\infty} \left( \frac{\sqrt{{x}^{2}+6x}-x}{\sqrt{{x}^{2}+6x}+x} \right) \cdot \sqrt{{x}^{2}+6x}+x = \lim_{x\to +\infty} \left( \frac{{x}^{2} + 6x - x^2} {\sqrt{{x}^{2}+6x}+x} \right).


Paulod22 escreveu:Mas ainda tenho dúvida quanto à divisão. Quero entender direito para não errar mais nisso.

Pelo que eu pude perceber, se eu dividir tudo por x eu estarei alterando a equação.

Então, a resolução do limite abaixo também está errada? (Esse limite ai eu tinha resolvido anteriormente, mas como o resultado bateu eu nem desconfiei que tava errado :) )

\lim_{\ x\to+\infty} \cos\left(\sqrt{x+2}-\sqrt{x} \right) = \sqrt{\left( \frac{x}{x} \right) +
 \left( \frac{2}{x} \right)} - \sqrt{\frac{x}{x}} = \cos \left(\sqrt{1} - \sqrt{1} \right) = 1


Sim, está errada. Foi apenas uma mera coincidência você ter obtido a reposta correta. Perceba como no exemplo anterior você usou a mesma estratégia e havia chegado na reposta errada do exercício. Além disso, novamente você não usou a notação adequada em cada passo.

Vejamos a solução correta.

Como o cosseno é uma função contínua em todo o seu domínio, podemos "retirá-la" do limite. Além disso, vamos multiplicar e dividir a expressão no limite por \sqrt{x+2}+\sqrt{x}.

\lim_{\ x\to+\infty} \cos\left(\sqrt{x+2}-\sqrt{x} \right) = \cos\left( \lim_{\ x\to+\infty} \frac{(\sqrt{x+2}-\sqrt{x})(\sqrt{x+2}+\sqrt{x})}{\sqrt{x+2}+\sqrt{x}}  \right)

Após aplicar o produto notável no numerador, nós dividimos tanto o numerador quanto o denominador por \sqrt{x}. Após as simplificações, ficamos com:

= \cos\left( \lim_{\ x\to+\infty} \frac{\frac{2}{\sqrt {x} }}{\sqrt{1+\frac{2}{x}}+1}  \right)

= \cos\left( \frac{0}{\sqrt{1+0}+1}  \right) = \cos(0) = 1

É interessante destacar que nesse exercício se tivéssemos dividido o numerador e o denominador por x ao invés de \sqrt{x}, não poderíamos resolver o limite, pois teríamos uma indeterminação do tipo 0/0. Veja como ficaria:
\cos\left( \lim_{\ x\to+\infty} \frac{\frac{2}{x}}{\sqrt{\frac{1}{x}+\frac{2}{x^2}}+\sqrt{\frac{1}{x^2}}}  \right)
professoraquino.com.br | youtube.com/LCMAquino | @lcmaquino

"Sem esforço, não há ganho."
Dito popular.
Avatar do usuário
LuizAquino
Colaborador Moderador - Professor
Colaborador Moderador - Professor
 
Mensagens: 2654
Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
Localização: Teófilo Otoni - MG
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
Andamento: formado

Re: Questão sobre limites

Mensagempor Paulod22 » Ter Mar 08, 2011 10:55

Ok, muito obrigado pela correção e pelas dicas!
Avatar do usuário
Paulod22
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 5
Registrado em: Qui Mar 03, 2011 10:30
Formação Escolar: ENSINO MÉDIO
Área/Curso: Eng. Mecatrônica
Andamento: cursando


Voltar para Cálculo: Limites, Derivadas e Integrais

 



  • Tópicos relacionados
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 3 visitantes

 



Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?