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Equação da reta-suporte

Equação da reta-suporte

Mensagempor Alvadorn » Dom Mar 06, 2011 13:20

Eu estou com dificuldade na resolução de duas questões e gostaria de ajuda.
1ª questão
Determine a equação da reta que passa pelo ponto P e é paralela à reta da equação dada: P(2, -5) e x = 2

A solução que eu imaginei, eu não tenho certeza se o racicionio está certo.
solução imaginada escreveu:Sendo x=2, e as retas paralelas a equação também sera x=2.


2ª questão
Imagem

Eu pensei em fazer algo como:
\begin{vmatrix}
   x & y & 1  \\ 
   8 & 2 & 1   \\ 
   1 & 2 & 1 
\end{vmatrix}
=
0 \rightarrow  2x + y + 16 - 8y - 2x - 2 = 0

-7y + 14=0
y = 2


Porém a resposta correta da equação da reta-suporte é y = 5, não tenho ideia de como chegar nesse resultado.
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Re: Equação da reta-suporte

Mensagempor Renato_RJ » Dom Mar 06, 2011 14:11

Boa tarde campeão...

Vamos as definições, se uma reta é paralela a x=2 esta reta pode ser x=3, x =4, etc.. Mas não pode ser x=2, pois seriam a mesma reta !!!

No segundo problema, ele pede a reta da base menor, você descobriu a equação da reta da BASE MAIOR, a base menor é o segmento DC, refaça as contas.... Só uma coisa, eu não entendi o porque da matriz e a coordenada z ter valor igual a 1 (a não ser que você esteja usando um plano paralelo a xy com altura z=1), pois pelo que me consta, um trapézio tem pelo menos dois lados paralelos, logo AB é paralelo a DC, se C tem coordenada (6,5) D terá (x,5) então sua reta seria y = 5...

Abraços e boa sorte nas contas...

Renato.
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Re: Equação da reta-suporte

Mensagempor Alvadorn » Dom Mar 06, 2011 14:31

Renato_RJ escreveu:Boa tarde campeão...

Vamos as definições, se uma reta é paralela a x=2 esta reta pode ser x=3, x =4, etc.. Mas não pode ser x=2, pois seriam a mesma reta !!!

No segundo problema, ele pede a reta da base menor, você descobriu a equação da reta da BASE MAIOR, a base menor é o segmento DC, refaça as contas.... Só uma coisa, eu não entendi o porque da matriz e a coordenada z ter valor igual a 1 (a não ser que você esteja usando um plano paralelo a xy com altura z=1), pois pelo que me consta, um trapézio tem pelo menos dois lados paralelos, logo AB é paralelo a DC, se C tem coordenada (6,5) D terá (x,5) então sua reta seria y = 5...

Abraços e boa sorte nas contas...

Renato.

1ª questão
Na verdade a reta pode ser x =2, até por o enunciado diz isso, e a resposta oferecida pelo autor do livro também da x = 2 como resposta, eu apenas queria entender porque.

2ª questão
O valor de z sendo igual a 1 se deve a forma segmentaria da equação da reta \frac{x}{a} + \frac{x}{b} = 1, considerando um ponto generico P(x,y), e fazendo:
\begin{vmatrix}
   x & y & 1  \\ 
   a & 0 & 1 \\
   0 & b & 1
\end{vmatrix}
=
0

Eu analisei novamente o desenho do gráfico e conclui, sendo D (x,5) como dito por você, e as retas paralelas da base maior com a base menor {m}_{1} = {m}_{2}, ou seja, por y - {y}_{0} = m(x - {x}_{0}) \rightarrow y - 5 = \frac{8-1}{2-2} (x - {x}_{0})\rightarrow y = 5


A 2ª questão eu compreendi, mas a 1ª ainda não.
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Re: Equação da reta-suporte

Mensagempor Renato_RJ » Dom Mar 06, 2011 14:46

Concorda comigo que se duas retas possuem a mesma equação elas são a mesma reta ?? Teorema da unicidade... Mas se x=2 então a reta é paralela ao eixo Y e com valor constante de x, isto é, qualquer outra reta paralela a ela não poderá assumir o valor de x = 2, então a única reta que poderíamos chamar de paralela a x = 2 e que passe pelos pontos dados, seria ela mesma, o que não faz muito sentido ao menos para mim...

Quanto a matriz, eu nem lembrava da forma segmentária da reta, obrigado por me lembrar dela... Então faz sentido as suas contas, mas você só usou a base errada (acontece, normal)....

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Re: Equação da reta-suporte

Mensagempor Alvadorn » Dom Mar 06, 2011 15:26

Renato_RJ escreveu:Concorda comigo que se duas retas possuem a mesma equação elas são a mesma reta ?? Teorema da unicidade... Mas se x=2 então a reta é paralela ao eixo Y e com valor constante de x, isto é, qualquer outra reta paralela a ela não poderá assumir o valor de x = 2, então a única reta que poderíamos chamar de paralela a x = 2 e que passe pelos pontos dados, seria ela mesma, o que não faz muito sentido ao menos para mim...

Quanto a matriz, eu nem lembrava da forma segmentária da reta, obrigado por me lembrar dela... Então faz sentido as suas contas, mas você só usou a base errada (acontece, normal)....

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Renato.


Agora interpretei o que você falou, e fez um pouco de sentido a mim. Duas retas que possuem a mesma equação, não tem de ser necessariamente a mesma reta, pois tem as retas paralelas iguais ou coincidentes. (sendo a e b duas retas, a // b, com a\cap b=a ou a=b)
Ou isso não confere?
Editado pela última vez por Alvadorn em Dom Mar 06, 2011 15:50, em um total de 1 vez.
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Re: Equação da reta-suporte

Mensagempor Renato_RJ » Dom Mar 06, 2011 15:33

Exatamente, estamos falando a mesma coisa mas em linguagem diferente.... Hehehehehe.... Uma reta passa por exatos dois pontos, se outra reta passa por esses mesmos dois pontos, essas retas são idênticas (a = b)...

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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D