por jose henrique » Seg Fev 21, 2011 21:31
estou tendo que resolver uma questão o que eu pergunto é que se estou certo que afirmo que isso não é possível.

visto que ao meu ver não são equivalentes uma vez que a multiplicação em cruz só pode ser feita quando há uma igualdade, correto?
preciso de ajuda, obrigado!!
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por Renato_RJ » Qua Fev 23, 2011 23:22
EDITADO :Cometi um engano e o prof. Luiz me corrigiu, editei meu post para evitar erros futuros...
Muito obrigado Luiz

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Renato_RJ em Qui Fev 24, 2011 12:15, em um total de 1 vez.
Iniciando a minha "caminhada" pela matemática agora... Tenho muito o quê aprender...
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por LuizAquino » Qui Fev 24, 2011 09:00
Não podemos "multiplicar em cruz" nas inequações da mesma forma que podemos nas equações.
Vejamos um exemplo.
Exercício: Determine a solução da inequação

sendo x um número real.
Solução Errada



Se essa é a solução correta, então para x=1 a inequação deveria ser válida, correto? E o que acontece se você substituir x por 1 na inequação? Surpresa! Você teria que 0 > 5/2!
Solução Correta


Sabemos que a função f(x)=-3x+8 é positiva para x < 8/3 e negativa para x > 8/3. Por outro lado, a função g(x)=2x-4 é positiva para x>2 e negativa para x<2. Fazendo a análise dos sinais das funções, a solução da inequação é 2<x<8/3.
E agora, você deve estar se perguntando: por que será que não posso "multiplicar em cruz" nas inequações?
A resposta está na seguinte propriedade de inequações:
Se a>b, então:
(i) ac > bc, se c > 0
(ii) ac < bc, se c < 0
No exercício acima, quando nós fizemos (de maneira errada)

, podemos enxergar que realizamos duas operações:
(a) Multiplicamos toda a inequação por 2, que como é um número positivo não altera a inequação (propriedade (i)).
Isto é, nós fizemos:

(b) Em seguida, multiplicamos toda a inequação por (x-2). Aqui é que mora o problema! O número (x-2) pode ser negativo ou pode ser positivo!
Quando (x-2) for positivo (portanto x>2), a inequação não se altera e teríamos que

(Propriedade (i))
Mas, quando (x-2) for negativo (portanto x<2), o correto seria ficarmos com

(Propriedade (ii))
Note que essa última solução não faz sentido, já que com x<2 nós obtemos que a inequação é tal que

.
Já a primeira solução está correta: para x>2 vai ocorrer que a inequação é tal que

. Portanto o número x procurado é tal que

.
Editado pela última vez por
LuizAquino em Qui Fev 24, 2011 15:52, em um total de 4 vezes.
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por Renato_RJ » Qui Fev 24, 2011 12:29
Grande Luiz, que escorregada que eu dei hein ?! Que vergonha para mim.. Nem vou usar a madruga como desculpa.. rss...
Tinha me esquecido da grande dicotomia "f(x) < g(x)", mil perdões a todos que leram a "asneira" que escrevi....
Mais uma vez, muito obrigado...
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por jose henrique » Qui Fev 24, 2011 16:44
Por favor, tiram mais essa dúvida. Eu li aqui que existe uma propriedade chamada de relação de ordem que diz que Se a/b< c/d então axd < axb. A minha pergunta é a seguinte porque eu não posso aplicar esta propriedade nesta questão?
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jose henrique
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por LuizAquino » Qui Fev 24, 2011 18:59
jose henrique escreveu:Se

, então

. A minha pergunta é a seguinte porque eu não posso aplicar esta propriedade nesta questão?
Se você prestar um pouco mais de atenção no que expliquei acima, você entenderia o porque.
Vou lhe dar outro exemplo:
Você concorda que

?
Agora, aplique a propriedade do jeito que você disse:

. Mas, isso é falso!
Percebeu o problema? A propriedade que você citou funciona apenas se b e d são positivos (e não nulos).
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Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10
Veja este exercício:
Se A = {

} e B = {

}, então o número de elementos A

B é:
Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?
A resposta é 3?
Obrigado.
Assunto:
método de contagem
Autor:
Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42
Boa noite, sinuca.
Se A = {

} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é
A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}
Se B = {

} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é
B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...
Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são:
5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).
Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?
sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x
A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima
Bom estudo,

Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35
Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.
Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:
Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?
Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
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