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inequação, dúvida.

inequação, dúvida.

Mensagempor jose henrique » Seg Fev 21, 2011 21:31

estou tendo que resolver uma questão o que eu pergunto é que se estou certo que afirmo que isso não é possível.
\frac{1}{x+1}<\frac{\left|x-1 \right|}{x-2} \Leftrightarrow x-2<\left|x-1 \right|(x+1)
visto que ao meu ver não são equivalentes uma vez que a multiplicação em cruz só pode ser feita quando há uma igualdade, correto?

preciso de ajuda, obrigado!!
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Re: inequação, dúvida.

Mensagempor Renato_RJ » Qua Fev 23, 2011 23:22

EDITADO :
Cometi um engano e o prof. Luiz me corrigiu, editei meu post para evitar erros futuros...

Muito obrigado Luiz :y: :y:
Editado pela última vez por Renato_RJ em Qui Fev 24, 2011 12:15, em um total de 1 vez.
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Re: inequação, dúvida.

Mensagempor LuizAquino » Qui Fev 24, 2011 09:00

Não podemos "multiplicar em cruz" nas inequações da mesma forma que podemos nas equações.

Vejamos um exemplo.

Exercício: Determine a solução da inequação \frac{x-1}{x-2}  > \frac{5}{2} sendo x um número real.

Solução Errada
\frac{x-1}{x-2}  > \frac{5}{2}

2x - 2  > 5x-10

-3x > -8

x < \frac{8}{3}

Se essa é a solução correta, então para x=1 a inequação deveria ser válida, correto? E o que acontece se você substituir x por 1 na inequação? Surpresa! Você teria que 0 > 5/2!

Solução Correta
\frac{x-1}{x-2}  > \frac{5}{2}

\frac{x-1}{x-2}  - \frac{5}{2} > 0

\frac{-3x+8}{2x-4} > 0

Sabemos que a função f(x)=-3x+8 é positiva para x < 8/3 e negativa para x > 8/3. Por outro lado, a função g(x)=2x-4 é positiva para x>2 e negativa para x<2. Fazendo a análise dos sinais das funções, a solução da inequação é 2<x<8/3.

E agora, você deve estar se perguntando: por que será que não posso "multiplicar em cruz" nas inequações?

A resposta está na seguinte propriedade de inequações:
Se a>b, então:
(i) ac > bc, se c > 0
(ii) ac < bc, se c < 0

No exercício acima, quando nós fizemos (de maneira errada) \frac{x-1}{x-2}  > \frac{5}{2} \Rightarrow 2(x - 1)  > 5(x-2), podemos enxergar que realizamos duas operações:
(a) Multiplicamos toda a inequação por 2, que como é um número positivo não altera a inequação (propriedade (i)).
Isto é, nós fizemos: 2\cdot \frac{x-1}{x-2}  >  2 \cdot \frac{5}{2} \Rightarrow \frac{2(x - 1)}{x-2}  > 5

(b) Em seguida, multiplicamos toda a inequação por (x-2). Aqui é que mora o problema! O número (x-2) pode ser negativo ou pode ser positivo!
Quando (x-2) for positivo (portanto x>2), a inequação não se altera e teríamos que (x-2)\cdot \frac{2(x - 1)}{x-2}  > 5\cdot (x-2) \Rightarrow 2(x - 1) > 5(x - 2) \Rightarrow x < \frac{8}{3} (Propriedade (i))

Mas, quando (x-2) for negativo (portanto x<2), o correto seria ficarmos com (x-2)\cdot \frac{2(x - 1)}{x-2}  < 5\cdot (x-2) \Rightarrow 2(x - 1) < 5(x - 2)  \Rightarrow x > \frac{8}{3} (Propriedade (ii))

Note que essa última solução não faz sentido, já que com x<2 nós obtemos que a inequação é tal que x > \frac{8}{3}.

Já a primeira solução está correta: para x>2 vai ocorrer que a inequação é tal que x < \frac{8}{3}. Portanto o número x procurado é tal que 2< x < \frac{8}{3}.
Editado pela última vez por LuizAquino em Qui Fev 24, 2011 15:52, em um total de 4 vezes.
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Re: inequação, dúvida.

Mensagempor Renato_RJ » Qui Fev 24, 2011 12:29

Grande Luiz, que escorregada que eu dei hein ?! Que vergonha para mim.. Nem vou usar a madruga como desculpa.. rss...

Tinha me esquecido da grande dicotomia "f(x) < g(x)", mil perdões a todos que leram a "asneira" que escrevi....

Mais uma vez, muito obrigado...
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Re: inequação, dúvida.

Mensagempor jose henrique » Qui Fev 24, 2011 16:44

Por favor, tiram mais essa dúvida. Eu li aqui que existe uma propriedade chamada de relação de ordem que diz que Se a/b< c/d então axd < axb. A minha pergunta é a seguinte porque eu não posso aplicar esta propriedade nesta questão?
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Re: inequação, dúvida.

Mensagempor LuizAquino » Qui Fev 24, 2011 18:59

jose henrique escreveu:Se \frac{a}{b}< \frac{c}{d}, então a\cdot d < b\cdot c. A minha pergunta é a seguinte porque eu não posso aplicar esta propriedade nesta questão?


Se você prestar um pouco mais de atenção no que expliquei acima, você entenderia o porque.

Vou lhe dar outro exemplo:
Você concorda que \frac{4}{(-7)} < \frac{5}{3} ?

Agora, aplique a propriedade do jeito que você disse: 4\cdot 3 < 5\cdot (-7). Mas, isso é falso!

Percebeu o problema? A propriedade que você citou funciona apenas se b e d são positivos (e não nulos).
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?