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[Probabilidade - jogo de futebol]

[Probabilidade - jogo de futebol]

Mensagempor etocda » Ter Mar 12, 2013 21:30

Em um jogo de futebol entre 25 amigos que são divididos em times de 5 por sorteio com fichas com 5 cores diferentes. Neste jogo de futebol ninguém quer João em seu time, por este ser um baita perna-de-pau. Com estas informações quais as probabilidades de qualquer um dos 24 jogadores restante jogarem com João?
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Re: [Probabilidade - jogo de futebol]

Mensagempor young_jedi » Qui Mar 14, 2013 10:53

se o joão e outro cara estão no mesmo time então sobram tres vagas para os outros caras

ou seja

\frac{23!}{3!20!}

e cada uma desta combinações pode ocorrer em um time de uma das cinco cores

ou seja

5.\frac{23!}{3!20!}

mais para cada uma destas combinações existe a combinação de cada um dos outros times de cada cor

para o time da segunda cor teremos

\frac{20!}{5!15!}

para o da terceira cor

\frac{15!}{5!10!}

para o da quarta cor

\frac{10!}{5!5!}

e para a ultima cor somente 1 possivlidade que são o cinco jogadores que sobraram.
portanto o total de combinações em que joao e o outro cara estão no mesmo time é

5.\frac{23!}{3!20!}.\frac{20!}{5!15!}.\frac{15!}{5!10!}.\frac{10!}{5!5!}=\frac{5.23!}{3!.5!.5!.5!.5!}

agora vamos analisar o total de times que podem ser compostos com 25 jogadores em 5 cores diferentes

\frac{25!}{5!20!}.\frac{20!}{5!15!}.\frac{15!}{5!10!}.\frac{10!}{5!5!}=\frac{25!}{5!.5!.5!.5!.5!}

dividindo a primeira expressão pela segunda

\frac{5.23!}{3!.5!.5!.5!.5!}.\frac{5!5!.5!.5!.5!}{25!}=\frac{5.5!}{3!.24.25}

\frac{5.5.4}{24.25}=\frac{4}{24}=\frac{1}{6}
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Re: [Probabilidade - jogo de futebol]

Mensagempor etocda » Dom Mar 17, 2013 13:58

Como a condição da questão seria a possibilidade de qualquer um dos jogadores jogarem com João.
Fiz da seguinte maneira:
C1,1 x C24,4 =10626 = combinações com joão no time.
C25,5 = 53130 combinações possiveis de 5 time.

Probabilidade= 10626/53130 = 20%.

por favor aponte onde errei.
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Re: [Probabilidade - jogo de futebol]

Mensagempor etocda » Dom Mar 17, 2013 14:02

young_jedi escreveu:se o joão e outro cara estão no mesmo time então sobram tres vagas para os outros caras

ou seja

\frac{23!}{3!20!}

e cada uma desta combinações pode ocorrer em um time de uma das cinco cores

ou seja

5.\frac{23!}{3!20!}

mais para cada uma destas combinações existe a combinação de cada um dos outros times de cada cor

para o time da segunda cor teremos

\frac{20!}{5!15!}

para o da terceira cor

\frac{15!}{5!10!}

para o da quarta cor

\frac{10!}{5!5!}

e para a ultima cor somente 1 possivlidade que são o cinco jogadores que sobraram.
portanto o total de combinações em que joao e o outro cara estão no mesmo time é

5.\frac{23!}{3!20!}.\frac{20!}{5!15!}.\frac{15!}{5!10!}.\frac{10!}{5!5!}=\frac{5.23!}{3!.5!.5!.5!.5!}

agora vamos analisar o total de times que podem ser compostos com 25 jogadores em 5 cores diferentes

\frac{25!}{5!20!}.\frac{20!}{5!15!}.\frac{15!}{5!10!}.\frac{10!}{5!5!}=\frac{25!}{5!.5!.5!.5!.5!}

dividindo a primeira expressão pela segunda

\frac{5.23!}{3!.5!.5!.5!.5!}.\frac{5!5!.5!.5!.5!}{25!}=\frac{5.5!}{3!.24.25}

\frac{5.5.4}{24.25}=\frac{4}{24}=\frac{1}{6}




Não compreendi o motivo pelo qual vc multiplicou o total desta forma: tex]\frac{25!}{5!20!}.\frac{20!}{5!15!}.\frac{15!}{5!10!}.\frac{10!}{5!5!}=\frac{25!}{5!.5!.5!.5!.5!}[/tex]

uma vez q os times são ajustados 5 a cinco, dum total de 25 jogadores. não seria o caso de uma combinação de 25 divididos 5 a cinco?
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Re: [Probabilidade - jogo de futebol]

Mensagempor young_jedi » Seg Mar 18, 2013 17:36

tipo o sorteio é com fichas de cores diferentes
vamaos supor que as fichas vermelhas são as primeiras

a combinção C(5,25) da o total de combinações para a ficha vermelha

agora a segunda cor é a verde como ja uitlizamos 5 jogadores para as vermelhas então nos temos

C(5,20) da o total de combinação das verdes

agora a terceira cor é a amarela como ja uitlizamos 5 jogadores para as vermelhas e cinco para as verdes então sobra 15 jogadores, então nos temos

C(5,15) da o total de combinação das amarelas

e assim por diante, então o multiplicação das combinações de cada cor fornece o total de times possiveis.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D