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[Derivadas]

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Mensagempor carvalhothg » Seg Out 17, 2011 15:41

Dada a função implicita {x}^{2}+6x+{4y}^{2}-8y+9=0, mostrar que a derivada \frac{dy}{dx} no ponto P\left[2+\sqrt[]{2},2-\sqrt[]{2} \right] é igual a 1/4.

Pessoal eu resolvi este exercício e encontrei:

\frac{dy}{dx}=\frac{2x-6}{8y-8}

e substitui:

x=2+\sqrt[]{2}

y=2-\sqrt[]{2}

Mas só que não encontrei 1/4, alguém pode me ajudar a encontrar meu erro, pois estou tendo dificuldades.
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Re: [Derivadas]

Mensagempor LuizAquino » Seg Out 17, 2011 17:33

carvalhothg escreveu:Pessoal eu resolvi este exercício e encontrei:

\frac{dy}{dx}=\frac{2x-6}{8y-8}


Reveja suas contas, pois essa não é a expressão correta.
Editado pela última vez por LuizAquino em Seg Out 17, 2011 18:19, em um total de 1 vez.
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Re: [Derivadas]

Mensagempor carvalhothg » Seg Out 17, 2011 17:57

Realmente eu errei em um sinal no enunciado a expressão correta é:

{x}^{2}-6x+{4y}^{2}-8y+9=0

Pois a derivada implicita que eu fiz agora esta correta?

\frac{dy}{dx}=\frac{2x-6}{8y-8}


Se não qual seria a derivada implícita correta?

O ponto indicado é este mesmo P\left[2+\sqrt[]{2};2-\sqrt[]{2} \right].

Em suas contas qual seria o valor de dy/dx no ponto acima?
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Re: [Derivadas]

Mensagempor LuizAquino » Seg Out 17, 2011 18:19

carvalhothg escreveu:Realmente eu errei em um sinal no enunciado a expressão correta é:

{x}^{2}-6x+{4y}^{2}-8y+9=0

Pois a derivada implicita que eu fiz agora esta correta?

\frac{dy}{dx}=\frac{2x-6}{8y-8}

Se não qual seria a derivada implícita correta?

Ainda está errado. O correto para essa nova equação é:

\frac{dy}{dx} = - \frac{2x-6}{8y - 8}

carvalhothg escreveu: ponto indicado é este mesmo P\left[2+\sqrt[]{2};2-\sqrt[]{2} \right].

Em suas contas qual seria o valor de dy/dx no ponto acima?


O valor é 1/4.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?