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Limite

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Mensagempor Claudin » Sex Jul 01, 2011 03:45

Fazendo exercícios do livro de Guidorizzi

Deparei com tal dúvida:

\lim_{x\rightarrow1}\frac{\sqrt[]{x}-1}{\sqrt[]{2x+3}-\sqrt[]{5}}

OBS: Sem utilizar L'Hopital
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Re: Limite

Mensagempor Claudin » Sex Jul 01, 2011 03:47

Não consegui desenvolver corretamente por isso não postei nada, espero que alguém mostre uma solução plausível. Obrigado
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Re: Limite

Mensagempor LuizAquino » Sex Jul 01, 2011 12:17

Dica

Multiplique o numerador e o denominador por \left(\sqrt{x} + 1\right)\left(\sqrt{2x+3} + \sqrt{5}\right) .
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Re: Limite

Mensagempor Claudin » Ter Jul 05, 2011 15:35

Mas multiplicando por \sqrt[]{x}+1 não chegaria no resultado não?
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Re: Limite

Mensagempor LuizAquino » Ter Jul 05, 2011 17:49

Claudin escreveu:Mas multiplicando por \sqrt{x}+1 não chegaria no resultado não?

Não.

Ainda que você multiplica-se apenas por essa expressão e fizesse as devidas simplificações, em seguida você iria precisar multiplicar por \left(\sqrt{2x+3} + \sqrt{5}\right) .
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Re: Limite

Mensagempor Claudin » Qua Jul 20, 2011 15:18

Mesmo utilizando a multiplicação fornecida pelo Luiz Aquino, não obtive o resultado correto, mas, acho que encontrei meu erro.

Quando multiplica-se {\sqrt[]{2x+3}-\sqrt[]{5}).(\sqrt[]{2x+3}+\sqrt[]{5})
e quando multiplica-se \sqrt[]{x}-1.\sqrt[]{x}+1

Qual resultado é obtido?
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Re: Limite

Mensagempor LuizAquino » Qua Jul 20, 2011 15:41

Claudin escreveu:Quando multiplica-se (\sqrt[]{2x+3}-\sqrt[]{5}).(\sqrt[]{2x+3}+\sqrt[]{5})


\left(\sqrt{2x+3}-\sqrt{5}\right)\cdot \left(\sqrt{2x+3}+\sqrt{5}\right) = 2x - 2


Claudin escreveu:e quando multiplica-se (\sqrt[]{x}-1).(\sqrt[]{x}+1)


\left(\sqrt{x}-1\right)\cdot\left(\sqrt{x}+1\right) = x - 1


Claudin escreveu:Mesmo utilizando a multiplicação fornecida pelo Luiz Aquino, não obtive o resultado correto, mas, acho que encontrei meu erro.


A multiplicação indicada ficaria como segue abaixo.


\lim_{x\to 1}\frac{\sqrt{x}-1}{\sqrt{2x+3}-\sqrt{5}} = \lim_{x\to 1}\frac{(\sqrt{x}-1)\left(\sqrt{x} + 1\right)\left(\sqrt{2x+3} + \sqrt{5}\right)}{\left(\sqrt{2x+3} - \sqrt{5}\right)\left(\sqrt{x} + 1\right)\left(\sqrt{2x+3} + \sqrt{5}\right)}

= \lim_{x\to 1}\frac{(x-1)\left(\sqrt{2x+3} + \sqrt{5}\right)}{\left(2x - 2\right)\left(\sqrt{x} + 1\right)}

= \lim_{x\to 1}\frac{(x-1)\left(\sqrt{2x+3} + \sqrt{5}\right)}{2\left(x - 1\right)\left(\sqrt{x} + 1\right)}

= \lim_{x\to 1}\frac{\left(\sqrt{2x+3} + \sqrt{5}\right)}{2\left(\sqrt{x} + 1\right)}

= \frac{\left(\sqrt{2\cdot 1+3} + \sqrt{5}\right)}{2\left(\sqrt{1} + 1\right)} = \frac{\sqrt{5}}{2}
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Re: Limite

Mensagempor Claudin » Qua Jul 20, 2011 15:44

Só não compreendi uma coisa

Sendo: x-1=(\sqrt[]{x}+1).(\sqrt[]{x}-1) correto?

Na hora de fazer as devidas simplificações resultou em 2(\sqrt[]{x}+1)

Ou seja, você simplificou (\sqrt[]{x}+1) com (\sqrt[]{x}-1) correto?

Porque não poderia ter simplificado (\sqrt[]{x}+1) com (\sqrt[]{x}-1)

ai resultaria em uma indeterminação.
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Re: Limite

Mensagempor LuizAquino » Qua Jul 20, 2011 16:12

Claudin escreveu:Sendo: x-1=(\sqrt{x}+1).(\sqrt{x}-1) correto?


Sim, está correto.

Claudin escreveu:Na hora de fazer as devidas simplificações resultou em 2(\sqrt[]{x}+1)

Ou seja, você simplificou (\sqrt[]{x}+1) com (\sqrt[]{x}-1) correto?


Não está correto. No denominador simplesmente foi usado a propriedade comutativa do produto:

\left(\sqrt{2x+3} - \sqrt{5}\right)\left(\sqrt{x} + 1\right)\left(\sqrt{2x+3} + \sqrt{5}\right) = \left(\sqrt{2x+3} - \sqrt{5}\right)\left(\sqrt{2x+3} + \sqrt{5}\right)\left(\sqrt{x} + 1\right) = (2x-2)\left(\sqrt{x} + 1\right) .

Porque não poderia ter simplificado (\sqrt[]{x}+1) com (\sqrt[]{x}-1)

ai resultaria em uma indeterminação.


A indeterminação desse limite só será retirada quando eliminarmos os fatores (x - 1) que aparecem no numerador e no denominador.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?