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Derivadas com Raiz e até quando derivar?

Derivadas com Raiz e até quando derivar?

Mensagempor thierryvdb » Ter Jun 01, 2010 09:30

Srs. Bom dia,
Estou com algumas duvidas em relação ao uso de limites e entre elas a que não consigo visualizar o andamento após aplicar regras de derivador por exemplo:

Tenho a seguinte função a derivar:

f(x)=\sqrt{x+3}+\sqrt{x-3}


A regra da soma diz de forma simples ( A derivada do termo a + a derivada do termo b ..... n );

Utilizando a regras da raiz:

Se, f(x)=^k\sqrt{u}, então utiliza-se a derivada de u'/k.^k\sqrt{u}^k^-1

Obs: não consegui expressar utilizando o LaTeX ( Ler-se derivada de u sobre k vezes raiz de u, elevado a k menos 1, sendo k o valor da raiz. ):

Obtendo a resposta utilizando esta regra, devo parar neste ponto ou devo continuar, utilizando mmc etc? Como faço?

A minha segunda duvida esta reclacionado quando a partir do resultado de uma derivida encontramos outra derivida, podemos continuar derivando até que momento? Ou devo aplicar a regra das derivadas apenas para obter o primeiro resultado e o resto é so calcular, produtos notaveis, etc?

Se alguem tiver algum material que possa tirar essas minhas duvidas agradeço.

Obrigado a todos pela atenção;
thierryvdb
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Re: Derivadas com Raiz e até quando derivar?

Mensagempor Neperiano » Ter Jun 01, 2010 13:51

Ola

Eu não entendi o jeito que voce derivou, mas de qualquer jeito irei resolve-la dai voce veja se era isto que queria

Primeiramente tire a raiz, então

f(x)=(x+3)^1/2 + (x-3)^1/2

Agora voce deve utilizar a regra de uma função dentro da outra

u=x+3
f(u)=u^1/2

e

u=x-3
f(u)=u^1/2

Agora derive

(1)(1/2u^1/2-1) + (1)(1/2u^1/2-1)

(1/2(x+3))^-1/2 + (1/2(x-3))^-1/2

(1/2x+3/2)^-1/2 + (1/2x-3/2)^-1/2

Agora voce pode juntar as duas se quise, algumas coisas vão cortar

Espero ter ajudado
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Re: Derivadas com Raiz e até quando derivar?

Mensagempor MarceloFantini » Ter Jun 08, 2010 19:08

Até onde derivar depende de como é o problema e qual o seu objetivo, não há uma 'regra' de até onde deve-se prosseguir. Sobre juntar tudo ou não, a escolha é sua. Existem casos que convém deixar tudo em uma única forma, outros não há importância em deixar as partes separadas.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D