por Man Utd » Dom Jul 14, 2013 23:45
Olá.
Pergunta: Existe uma regra prática para calcular a derivada de uma função módulo? Ex:|x²-9|, só conheço um método assim: transformando a função anterior em uma equivalente fica : y=sqrt(x²-9)^2 e assim deriva normalmente.
Grato a todos que ajudarem.

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por young_jedi » Seg Jul 15, 2013 00:02
Desconheço um método direto para fazer isto, talvez outro membro do fórum saiba algum, uma forma de fazer seria avaliar a função onde ela é positiva e negativa
no caso desta função ela é negativa para

portanto pra este intervalo por causa do modulo ela seria o mesmo que

então a derivada nesse intervalo seria -2x
e para os pontos fora desse intervalo seria 2x
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por Man Utd » Seg Jul 15, 2013 00:12
olá o wolfram dá outra resposta
http://www.wolframalpha.com/input/?i=de ... C2%B2-9%29 ,será que a derivada da função que o wolfram mostra é para os dois casos isto é quando a função é negativa e quando é positiva?
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por temujin » Seg Jul 15, 2013 14:05
Eu achei meio estranha esta resposta do Wolfram. Me parece que o que ele faz é primeiro aplicar o módulo e depois derivar (veja que o numerador e denominador se cancelam, qdo vc tira da raiz), o que daria a derivada para o caso em que é positiva. Mas se vc olhar o próprio gráfico que ele plota na resposta, ele mostra os dois casos: -2x se -3<x<3, 2x caso contrário.
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por young_jedi » Seg Jul 15, 2013 19:43
a resposta do wolfram vale para os dois casos, quando ele eleva ao quadrado e tira a raiz ele esta tomando o modulo
repare que para

e

o resultado de

sera um numero positivo, sendo dividido pelo seu modulo teremos como resultado 1, multiplicado por 2x é igual a 2x
agora caso tenhamos

então

sera um numero negativo, dividido por seu modulo termos como resultado -1, que multiplicado por 2x é igual a -2x
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por Man Utd » Seg Jul 15, 2013 23:55
muito obrigado young_jedi

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Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10
Veja este exercício:
Se A = {

} e B = {

}, então o número de elementos A

B é:
Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?
A resposta é 3?
Obrigado.
Assunto:
método de contagem
Autor:
Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42
Boa noite, sinuca.
Se A = {

} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é
A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}
Se B = {

} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é
B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...
Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são:
5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).
Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?
sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x
A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima
Bom estudo,

Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35
Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.
Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:
Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?
Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
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