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Função implícita; Questão complicada!

Função implícita; Questão complicada!

Mensagempor jemourafer » Qui Mai 17, 2012 18:30

A questão é a seguinte:
-Considere a lemniscata de equação (x^2+y^2)^2=x^2-y^2. Determine os quatro pontos de lemniscata em que as retas tangentes são horizontais. Ache, em seguida, os dois pontos em que as tangentes são verticais.

Derivei implicitamente a função sem problemas ( {y}^{\prime}=\frac{x-2x^3-2xy^2}{2y^3+y+2x^2y} ), porém não consigo resolver a equação para achar os pontos onde a reta tangente é horizontal e onde é vertical. Como posso fazer isso?
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Re: Função implícita; Questão complicada!

Mensagempor Fabio Wanderley » Sex Mai 18, 2012 12:36

Olá,

Você já estudou o tema Assíntotas horizontal e vertical?
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Re: Função implícita; Questão complicada!

Mensagempor jemourafer » Sex Mai 18, 2012 14:42

Oi :)
Já estudei sim! Imagino também que pra descobrir os pontos onde a reta tangente é horizontal, basta igualar a zero o numerador. Já os pontos onde a reta tangente é vertical, precisaremos que o denominador valha zero. Meu problema mesmo é em relação à conta pra achar a solução dessas equações.
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Re: Função implícita; Questão complicada!

Mensagempor LuizAquino » Sex Mai 18, 2012 17:17

jemourafer escreveu:A questão é a seguinte:
-Considere a lemniscata de equação (x^2+y^2)^2=x^2-y^2. Determine os quatro pontos de lemniscata em que as retas tangentes são horizontais. Ache, em seguida, os dois pontos em que as tangentes são verticais.

Derivei implicitamente a função sem problemas ( {y}^{\prime}=\frac{x-2x^3-2xy^2}{2y^3+y+2x^2y} ), porém não consigo resolver a equação para achar os pontos onde a reta tangente é horizontal e onde é vertical. Como posso fazer isso?


jemourafer escreveu:Oi :)
Já estudei sim! Imagino também que pra descobrir os pontos onde a reta tangente é horizontal, basta igualar a zero o numerador. Já os pontos onde a reta tangente é vertical, precisaremos que o denominador valha zero. Meu problema mesmo é em relação à conta pra achar a solução dessas equações.


Para as tangentes horizontais, devemos ter:

x-2x^3-2xy^2 = 0

x\left(1 - 2x^2 - 2y^2\right) = 0

x = 0 \textrm{ ou } 1 - 2x^2 - 2y^2 = 0

Para o primeiro caso, substituindo x = 0 na equação da lemniscata, ficamos com y^4 = -y^2 . Note que essa equação não tem solução real. Portanto, devemos descartar a possibilidade de x = 0.

Já para o segundo caso, substituindo y^2 = -x^2 + \frac{1}{2} na equação da lemniscata, ficamos com \frac{1}{4} = 2x^2 - \frac{1}{2} . Note que essa equação tem duas soluções reais. Cada uma dessas soluções irá determinar duas soluções para y. Teremos então os quatro pontos nos quais a reta tangente é horizontal.

Agora basta seguir uma ideia semelhante para determinar os pontos nos quais a reta tangente é vertical. Nesse caso, devemos ter:

2y^3+y+2x^2y = 0

y\left(2y^2+ 1 + 2x^2\right) = 0

y = 0 \textrm{ ou } 2y^2+ 1 + 2x^2 = 0

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Re: Função implícita; Questão complicada!

Mensagempor Fabio Wanderley » Sáb Mai 19, 2012 03:16

Puxa, agora que notei como vc está bem mais avançado. E eu fui tentar te ajudar com um assunto bem inicial. :lol:
Mas é que estou estudando assíntotas horizontais e verticais e daí já tentei adaptar ao seu problema...

Boa sorte aí!
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?