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[função diferencial]

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Mensagempor Jorge Dias » Sáb Jan 07, 2012 01:08

\mu=G\left(\frac{z}{x}-\frac{z}{y},\frac{y}{x}-\frac{y}{x} \right)
mostre, que
\chi\frac{\partial u}{\partial x}+y\frac{\partial u}{\partial y}+z\frac{\partial u}{\partial z}=0

penso que tenho que achar as derivadas parciais,ou seja será que devo de achar o meu A como
\left(\frac{z}{x}-\frac{z}{y}\right) e o B, como \left(\frac{y}{x}-\frac{y}{x}\right) e apartir dai obter \frac{\partial a}{\partial x}mas não sei como fazer essa derivada e nem o que fazer com a icógnita que está antes da fracção
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Re: [função diferencial]

Mensagempor ant_dii » Sáb Jan 07, 2012 02:29

Jorge Dias escreveu:\mu=G\left(\frac{z}{x}-\frac{z}{y},\frac{y}{x}-\frac{y}{x} \right)
mostre, que
\chi\frac{\partial u}{\partial x}+y\frac{\partial u}{\partial y}+z\frac{\partial u}{\partial z}=0

penso que tenho que achar as derivadas parciais,ou seja será que devo de achar o meu A como
\left(\frac{z}{x}-\frac{z}{y}\right) e o B, como \left(\frac{y}{x}-\frac{y}{x}\right) e apartir dai obter \frac{\partial a}{\partial x}mas não sei como fazer essa derivada e nem o que fazer com a icógnita que está antes da fracção


Se
\frac{\partial u}{\partial x_i}=\frac{\partial \mu}{\partial x_i}
então você terá que usar a regra da cadeia, pois \mu está em função de x, y, z por G... E se \chi=x, então você terá que calcular cada derivada em função de uma incógnita de cada vez e depois multiplicar como esta pedindo acima e então procurar uma relação que de zero pra você mostrar o resultado desejado...
O que quero dizer é que do modo que esta escrito acima esta confuso... Quem são estes A, B e C que você fala e o a de \frac{\partial a}{\partial x}, é da onde?
O que pede na fórmula é só que você faça as derivadas (regra da cadeia) em relação a cada variável e depois verifique o resultado quando você multiplica a derivada com a variável.
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Re: [função diferencial]

Mensagempor Jorge Dias » Sáb Jan 07, 2012 10:36

No livro tenho um exemplo que refere assim, sejam A e B as váriáveis mudas associadas á função G, ou seja U= G(A;B)= G\left(\frac{z}{x}-\frac{z}{y},\frac{y}{x}-\frac{y}{z} \right) e então pela regra da cadeia temos
\frac{\partial u}{\partial x}=\frac{\partial G}{\partial A}\frac{\partial A}{\partial x}+\frac{\partial G}{\partial B}\frac{\partial B}{\partial x}
e assim sucessivamente para as outras icógnitas y e z é isso o que se pretende? mas não consigo iniciar estas derivadas.
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Re: [função diferencial]

Mensagempor ant_dii » Sáb Jan 07, 2012 13:02

Jorge Dias escreveu:No livro tenho um exemplo que refere assim, sejam A e B as váriáveis mudas associadas á função G, ou seja U= G(A;B)= G\left(\frac{z}{x}-\frac{z}{y},\frac{y}{x}-\frac{y}{z} \right) e então pela regra da cadeia temos
\frac{\partial u}{\partial x}=\frac{\partial G}{\partial A}\frac{\partial A}{\partial x}+\frac{\partial G}{\partial B}\frac{\partial B}{\partial x}
e assim sucessivamente para as outras icógnitas y e z é isso o que se pretende? mas não consigo iniciar estas derivadas.


Seguindo o que está em seu livro, temos que
A=A(x,y,z)=\frac{z}{x}-\frac{z}{y}

B=B(x,y,z)=\frac{y}{x}-\frac{y}{z}

Então, mantenha \frac{\partial G}{\partial A}=G_A e faça \frac{\partial A}{\partial x}, \frac{\partial A}{\partial y} e \frac{\partial A}{\partial z}.

Mantenha \frac{\partial G}{\partial B}=G_B e faça \frac{\partial B}{\partial x}, \frac{\partial B}{\partial y} e \frac{\partial B}{\partial z}.

Por exemplo, \frac{\partial u}{\partial x}=\frac{\partial G}{\partial A}\frac{\partial A}{\partial x}+\frac{\partial G}{\partial B}\frac{\partial B}{\partial x}=G_A \left(\frac{-z}{x^2}\right)+G_B \left(\frac{-y}{x^2}\right)

Em seguida, multiplique o resultado, como esta pedindo acima, por cada variável. Fazendo então uma manipulação algébrica você verá que o resultado será zero independente da derivada parcial de G.
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Re: [função diferencial]

Mensagempor Jorge Dias » Sáb Jan 07, 2012 14:55

pode me explicar porque não está fácil de entender para mim como fez a conta \left(\frac{-z}{{x}^{2}} \right) e \left(\frac{-y}{{x}^{2}} \right),não consigo chegar a esse valor
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Re: [função diferencial]

Mensagempor ant_dii » Sáb Jan 07, 2012 15:19

Sim... me desculpe.

A derivada de A=A(x,y,z)=\frac{z}{x}-\frac{z}{y} pode ser feita como segue, o mesmo valerá para as outras variáveis e para B=B(x,y,z)=\frac{y}{x}-\frac{y}{z}:

\frac{\partial A}{\partial x}=\frac{\partial }{\partial x}\left(\frac{z}{x}-\frac{z}{y}\right)=z\frac{\partial }{\partial x}\left(\frac{1}{x}\right) - \frac{\partial }{\partial x}\left(\frac{z}{y}\right) =z\frac{\partial (x^{-1})}{\partial x} - 0=z(-1x^{-2})=z\left(\frac{-1}{x^2}\right)=\frac{-z}{x^2}

Quando você deriva em relação a variável precedente as outras se tornam constantes, mas vale as mesmas regras para derivadas com uma variável...

Não sei se esclareceu, mas fique a vontade qualquer dúvida...
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Re: [função diferencial]

Mensagempor Jorge Dias » Sáb Jan 07, 2012 15:35

muito obrigado pelo esclarecimento e sua disponibilidade.
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Re: [função diferencial]

Mensagempor Jorge Dias » Sáb Jan 07, 2012 20:48

muito obrigada pela ajuda, mas realmente não chego lá e não consigo fazer as contas de derivadas, estou a tentar mas ao calcular oa variável z empacou e não vai lá, e enquanto eu não conseguir fazer as derivadas bem não vou conseguir fazer este tipo de exercicios, percebo o que se pretende e não sei fazer as contas.
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Re: [função diferencial]

Mensagempor ant_dii » Seg Jan 09, 2012 02:12

ant_dii escreveu:Sim... me desculpe.

A derivada de A=A(x,y,z)=\frac{z}{x}-\frac{z}{y} pode ser feita como segue, o mesmo valerá para as outras variáveis e para B=B(x,y,z)=\frac{y}{x}-\frac{y}{z}:

\frac{\partial A}{\partial x}=\frac{\partial }{\partial x}\left(\frac{z}{x}-\frac{z}{y}\right)=z\frac{\partial }{\partial x}\left(\frac{1}{x}\right) - \frac{\partial }{\partial x}\left(\frac{z}{y}\right) =z\frac{\partial (x^{-1})}{\partial x} - 0=z(-1x^{-2})=z\left(\frac{-1}{x^2}\right)=\frac{-z}{x^2}

Quando você deriva em relação a variável precedente as outras se tornam constantes, mas vale as mesmas regras para derivadas com uma variável...

Não sei se esclareceu, mas fique a vontade qualquer dúvida...


Vamos lá, que vou te ajudar então.
Para calcular a derivada de A em relação a y será usado o mesmo procedimento que foi em relação a x (como esta na citação acima), ou seja,

\frac{\partial A}{\partial y}=\frac{\partial }{\partial y}\left(\frac{z}{x}-\frac{z}{y}\right)=\frac{\partial }{\partial y}\left(\frac{z}{x}\right) - z\frac{\partial }{\partial y}\left(\frac{1}{y}\right) =0- z\frac{\partial (y^{-1})}{\partial y} =-z(-1y^{-2})=-z\left(\frac{-1}{y^2}\right)=\frac{z}{y^2}

Para calcular A em relação a z, é feito o seguinte

\frac{\partial A}{\partial z}=\frac{\partial  }{\partial z}\left(\frac{z}{x}-\frac{z}{y}\right)=\frac{\frac{\partial z}{\partial z}}{x} - \frac{\frac{\partial z}{\partial z}}{y} = \frac{1}{x} -  \frac{1}{y}

De outra forma, pode-se fazer o seguinte
\frac{\partial }{\partial z}\left(\frac{z}{x}-\frac{z}{y}\right)=\frac{1}{x}\frac{\partial z}{\partial z} - \frac{1}{y}\frac{\partial z}{\partial z}=\frac{1}{x} -  \frac{1}{y}

isso, pois como estamos derivando em relação a z, como já te disse, as outras variáveis se tornam constantes, então \frac{1}{x} e \frac{1}{y} também são constantes.

Em relação a B, você encontrará os seguintes resultados:

\frac{\partial B}{\partial x}=\frac{\partial }{\partial x}\left(\frac{y}{x}-\frac{y}{z}\right)=y\frac{\partial }{\partial x}\left(\frac{1}{x}\right) - \frac{\partial }{\partial x}\left(\frac{y}{z}\right) =y\frac{\partial (x^{-1})}{\partial x} - 0=y(-1x^{-2})=y\left(\frac{-1}{x^2}\right)=\frac{-y}{x^2}


\frac{\partial B}{\partial y}=\frac{\partial }{\partial y}\left(\frac{y}{x}-\frac{y}{z}\right)=\frac{1}{x}\frac{\partial y}{\partial y} - \frac{1}{z}\frac{\partial y}{\partial x} =\frac{1}{x}-\frac{1}{z}


\frac{\partial B}{\partial z}=\frac{\partial }{\partial z}\left(\frac{y}{x}-\frac{y}{z}\right)=\frac{\partial }{\partial z}\left(\frac{y}{x}\right) -y\frac{\partial }{\partial z}\left(\frac{1}{z}\right)=0-y(-1z^{-2})= - y\left(\frac{-1}{z^2}\right)=\frac{y}{z^2}

A partir daqui basta você fazer as derivadas de u em relação a cada variável usando os resultados já encontrados:

\frac{\partial u}{\partial x}=\frac{\partial G}{\partial A}\frac{\partial A}{\partial x}+\frac{\partial G}{\partial B}\frac{\partial B}{\partial x}=G_A \left(\frac{-z}{x^2}\right)+G_B \left(\frac{-y}{x^2}\right)


\frac{\partial u}{\partial y}=\frac{\partial G}{\partial A}\frac{\partial A}{\partial y}+\frac{\partial G}{\partial B}\frac{\partial B}{\partial y}=G_A \left(\frac{z}{y^2}\right)+G_B \left(\frac{1}{x}-\frac{1}{z}\right)=G_A \left(\frac{z}{y^2}\right)+G_B \left(\frac{1}{x}\right)-G_B \left(\frac{1}{z}\right)


\frac{\partial u}{\partial z}=\frac{\partial G}{\partial A}\frac{\partial A}{\partial z}+\frac{\partial G}{\partial B}\frac{\partial B}{\partial z}=G_A\left(\frac{1}{x} -  \frac{1}{y}\right)+G_B\left(\frac{y}{z^2}\right)=G_A\left(\frac{1}{x}\right) - G_A\left(\frac{1}{y}\right)+G_B\left(\frac{y}{z^2}\right)

Agora entra a parte de manipulação. Quando você mexer certinho multiplicando pela variável precedente você obterá o resultado desejado...

Estamos ae qualquer coisa
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Re: [função diferencial]

Mensagempor Jorge Dias » Seg Jan 09, 2012 10:17

Muito agredecido pela ajuda prestada já cheguei ao resultado, tambem quase que me fez o exercicio todo, sua ajuda foi preciosa, consegui entender, é conta que nunca mais acaba.
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Re: [função diferencial]

Mensagempor ant_dii » Ter Jan 10, 2012 00:16

Que nada... Foi bom te ajudar...

Quanto as contas, aprendi uma coisa: Matemática é 95% trabalho e 5% inteligência. Então existe muito trabalho a se fazer e muita pratica também ajudará...

Qualquer dúvida disponha...
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?