por Jorge Dias » Sáb Jan 07, 2012 01:08

mostre, que

penso que tenho que achar as derivadas parciais,ou seja será que devo de achar o meu A como

e o B, como

e apartir dai obter

mas não sei como fazer essa derivada e nem o que fazer com a icógnita que está antes da fracção
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por ant_dii » Sáb Jan 07, 2012 02:29
Jorge Dias escreveu:
mostre, que

penso que tenho que achar as derivadas parciais,ou seja será que devo de achar o meu A como

e o B, como

e apartir dai obter

mas não sei como fazer essa derivada e nem o que fazer com a icógnita que está antes da fracção
Se

então você terá que usar a regra da cadeia, pois

está em função de

por

... E se

, então você terá que calcular cada derivada em função de uma incógnita de cada vez e depois multiplicar como esta pedindo acima e então procurar uma relação que de zero pra você mostrar o resultado desejado...
O que quero dizer é que do modo que esta escrito acima esta confuso... Quem são estes A, B e C que você fala e o

de

, é da onde?
O que pede na fórmula é só que você faça as derivadas (regra da cadeia) em relação a cada variável e depois verifique o resultado quando você multiplica a derivada com a variável.
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por Jorge Dias » Sáb Jan 07, 2012 10:36
No livro tenho um exemplo que refere assim, sejam A e B as váriáveis mudas associadas á função G, ou seja U= G(A;B)= G

e então pela regra da cadeia temos

e assim sucessivamente para as outras icógnitas y e z é isso o que se pretende? mas não consigo iniciar estas derivadas.
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por ant_dii » Sáb Jan 07, 2012 13:02
Jorge Dias escreveu:No livro tenho um exemplo que refere assim, sejam A e B as váriáveis mudas associadas á função G, ou seja U= G(A;B)= G

e então pela regra da cadeia temos

e assim sucessivamente para as outras icógnitas y e z é isso o que se pretende? mas não consigo iniciar estas derivadas.
Seguindo o que está em seu livro, temos que


Então, mantenha

e faça

,

e

.
Mantenha

e faça

,

e

.
Por exemplo,

Em seguida, multiplique o resultado, como esta pedindo acima, por cada variável. Fazendo então uma manipulação algébrica você verá que o resultado será zero independente da derivada parcial de

.
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por Jorge Dias » Sáb Jan 07, 2012 14:55
pode me explicar porque não está fácil de entender para mim como fez a conta

,não consigo chegar a esse valor
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por ant_dii » Sáb Jan 07, 2012 15:19
Sim... me desculpe.
A derivada de

pode ser feita como segue, o mesmo valerá para as outras variáveis e para

:

Quando você deriva em relação a variável precedente as outras se tornam constantes, mas vale as mesmas regras para derivadas com uma variável...
Não sei se esclareceu, mas fique a vontade qualquer dúvida...
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por Jorge Dias » Sáb Jan 07, 2012 15:35
muito obrigado pelo esclarecimento e sua disponibilidade.
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por Jorge Dias » Sáb Jan 07, 2012 20:48
muito obrigada pela ajuda, mas realmente não chego lá e não consigo fazer as contas de derivadas, estou a tentar mas ao calcular oa variável z empacou e não vai lá, e enquanto eu não conseguir fazer as derivadas bem não vou conseguir fazer este tipo de exercicios, percebo o que se pretende e não sei fazer as contas.
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por ant_dii » Seg Jan 09, 2012 02:12
ant_dii escreveu:Sim... me desculpe.
A derivada de

pode ser feita como segue, o mesmo valerá para as outras variáveis e para

:

Quando você deriva em relação a variável precedente as outras se tornam constantes, mas vale as mesmas regras para derivadas com uma variável...
Não sei se esclareceu, mas fique a vontade qualquer dúvida...
Vamos lá, que vou te ajudar então.
Para calcular a derivada de

em relação a

será usado o mesmo procedimento que foi em relação a

(como esta na citação acima), ou seja,

Para calcular

em relação a

, é feito o seguinte

De outra forma, pode-se fazer o seguinte

isso, pois como estamos derivando em relação a

, como já te disse, as outras variáveis se tornam constantes, então

e

também são constantes.
Em relação a

, você encontrará os seguintes resultados:



A partir daqui basta você fazer as derivadas de

em relação a cada variável usando os resultados já encontrados:



Agora entra a parte de manipulação. Quando você mexer certinho multiplicando pela variável precedente você obterá o resultado desejado...
Estamos ae qualquer coisa
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por Jorge Dias » Seg Jan 09, 2012 10:17
Muito agredecido pela ajuda prestada já cheguei ao resultado, tambem quase que me fez o exercicio todo, sua ajuda foi preciosa, consegui entender, é conta que nunca mais acaba.
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por ant_dii » Ter Jan 10, 2012 00:16
Que nada... Foi bom te ajudar...
Quanto as contas, aprendi uma coisa: Matemática é 95% trabalho e 5% inteligência. Então existe muito trabalho a se fazer e muita pratica também ajudará...
Qualquer dúvida disponha...
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Assunto:
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Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10
Veja este exercício:
Se A = {

} e B = {

}, então o número de elementos A

B é:
Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?
A resposta é 3?
Obrigado.
Assunto:
método de contagem
Autor:
Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42
Boa noite, sinuca.
Se A = {

} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é
A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}
Se B = {

} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é
B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...
Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são:
5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).
Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?
sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x
A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima
Bom estudo,

Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35
Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.
Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:
Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?
Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
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