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Limite

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Mensagempor gabrielspadon » Sáb Jul 02, 2011 22:17

Como calculo essas expressões?

\lim_{x \to \ 3} \frac {\sqrt[3]{x} - \sqrt[3]{3}}{x - 3}

\lim_{x \to \ 2} \frac {\sqrt[4]{x} - \sqrt[4]{2}}{x - 2}

Segundo o Guidorrizi vol.1 (Um curso de Calculo), o resultado do primeiro limite é \frac {1}{3 \sqrt[3]{9}} e o segundo é \frac {1}{4 \sqrt[4]{8}} mas não sei como faço para alcançar esses resultados.
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Re: Limite

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Jul 02, 2011 23:10

Você terá que usar produtos notáveis, como no primeiro caso: a^3 - b^3 = (a-b)(a^2 +ab+b^2).
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Re: Limite

Mensagempor gabrielspadon » Sáb Jul 02, 2011 23:16

Por que (a²+ab+b²) e não (a²+2ab+b²) = (a+b)²?
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Re: Limite

Mensagempor Fabio Cabral » Dom Jul 03, 2011 02:23

(a^2+ab+b^2)\neq (a^2+2ab+b^2)

A primeira expressão faz parte da aplicação do produto notável (a^3-b^3), como explicado acima.
A segunda expressão faz referência à (a+b)^2, como você mesmo afirmou:

gabrielspadon escreveu:(a²+2ab+b²) = (a+b)²


Sabendo disso, vamos à sua pergunta.

gabrielspadon escreveu:Por que (a²+ab+b²) e não (a²+2ab+b²) = (a+b)²?


a^3-b^3 = (a-b)(a^2+ab+b^2)

Note que o que há do lado esquerdo da igualdade é equivalente ao lado direito da igualdade, ou seja, resultam na mesma coisa.
Portanto, se resolver o lado direito da igualdade, você obterá (a-b)^3

Agora, suponhamos que o lado direito da igualdade seja o que você mencionou:

a^3-b^3 = (a-b)(a^2+2ab+b^2)

Se resolver o lado direito da igualdade, o resultado será a^3-b^3?

Não!

Por isso você não pode utilizar (a^2+2ab+b^2) ao invés de (a^2+ab+b^2)

Dê uma olhada nesse site. Ele fornece algumas informações úteis sobre produtos notáveis e ainda disponibiliza alguns exercícios!
http://www.exatas.mat.br/produtosnot.htm
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Re: Limite

Mensagempor Fabio Cabral » Dom Jul 03, 2011 02:29

viewtopic.php?f=120&t=5302

Aqui, uma questão (resolvida) semelhante à essa que você tem dificuldade.
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Re: Limite

Mensagempor gabrielspadon » Dom Jul 03, 2011 11:28

Obrigado, consegui calcular e entender o primeiro limite, mas ainda não consegui enxergar qual produto notável se encaixa no segundo limite...

Resolvendo exercícios, notei o seguinte:

\lim_{x \to \ p} \frac {\sqrt[n]{x} - \sqrt[n]{p}}{x - p} = \frac {1}{n \sqrt[n]{p^{n-1}}}

e tambem que:

\lim_{x \to \ p} \frac {x^n - p^n}{x - p} = np^{n-1}}

Gostaria de entender o porque disso...
Pois expandindo a primeira equação chego em \lim_{x \to \ p} \frac {\sqrt[n]{x} - \sqrt[n]{p}}{x - p} = \lim_{x \to \ p} \frac {1}{\sqrt[n]{x^{n-1}} - \sqrt[n]{p^{n-1}}}
E não consigo explicar porque o resultado que eu alcancei é equivalente a outro.
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Re: Limite

Mensagempor Renato_RJ » Dom Jul 03, 2011 12:53

Em resumo, você acabou de determinar a derivada da função no ponto P..

Se você tem o Guidorizzi recomendo a leitura das páginas 136 até 146, especialmente a página 146 onde tem a demonstração da derivada de \sqrt[n]{x}.

Abraços.
Editado pela última vez por Renato_RJ em Dom Jul 03, 2011 13:19, em um total de 1 vez.
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Re: Limite

Mensagempor gabrielspadon » Dom Jul 03, 2011 13:02

Renato_RJ escreveu:Em resumo, você acabou de determinar a derivada da função no ponto P...


Voce poderia me dar uma definição melhor sobre isso? :x
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Re: Limite

Mensagempor Claudin » Dom Jul 03, 2011 14:21

Tente pesquisar antes de postar dúvidas pois podem estar repetindo perguntas

http://ajudamatematica.com/viewtopic.php?f=120&t=5288

http://ajudamatematica.com/viewtopic.php?f=120&t=5289
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Re: Limite

Mensagempor Claudin » Dom Jul 03, 2011 14:26

A resolução destes exercícios no livro é logo no início do estudo sobre Limite, então o aluno seguindo a regra normal de estudo de Cálculo Integral e Diferencial I, ainda não possui conhecimento de derivada, e claro regra de L'Hopital. O modo correto seria aplicação de produtos notáveis como nos tópicos em que eu postei.
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Re: Limite

Mensagempor Renato_RJ » Dom Jul 03, 2011 14:52

Ha, sim, mas esse exercício dá uma introdução ao conceito de derivada, que será visto mais adiante.. Fora que estamos no final do período letivo de qualquer universidade, então o conceito de derivada bem como integral já deveria ser familiar a todos os alunos de Calculo 1...
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Re: Limite

Mensagempor Fabio Cabral » Dom Jul 03, 2011 15:35

gabrielspadon escreveu:Obrigado, consegui calcular e entender o primeiro limite, mas ainda não consegui enxergar qual produto notável se encaixa no segundo limite...


Veja que o produto notável a ser usado no segundo limite é: a^4-b^4=(a-b)(a+b)(a^2+b^2)

Resolva da mesma maneira do primeiro limite.
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Re: Limite

Mensagempor LuizAquino » Qua Jul 06, 2011 00:22

Dica

Em exercícios como esse lembre-se do produto notável:
a^n - b^n = (a-b)\left(a^{n-1} + a^{n-2}b + a^{n-3}b^2 + \cdots  + a^2b^{n-3} + ab^{n-2} + b^{n-1}\right) , com n natural e n > 1.

Exemplo:
a^4 - b^4 = (a-b)\left(a^{3} + a^{2}b + ab^2 + b^{3}\right)
professoraquino.com.br | youtube.com/LCMAquino | @lcmaquino

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Re: Limite

Mensagempor giulioaltoe » Qua Jul 06, 2011 00:35

tem faculdades que estavam em greve... estou vendo limite so agora!! alias tenhos um exercicio bem semelhante a este dele so que com outras incognitas!
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D