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Questão sobre limites

Questão sobre limites

Mensagempor Paulod22 » Seg Mar 07, 2011 01:18

Boa noite a todos.
Estou tento problemas para resolver uma questão sobre limites. Eu faço, só que resposta não bate com a do gabarito, e eu não sei onde estou errando...
Aqui está a questão:

\lim_{\ x\to+\infty}\sqrt{{x}^{2}+6x}-x} = 
\lim_{\ x\to+\infty}\sqrt{\frac{{x}^{2}}{{x}^{2}} + \frac{6x}{{x}^{2}} }-\frac{x}{{x}} } =  \sqrt{1 + 0} -1  = 0

A resposta do gabarito é 3.
O método que eu utilizei foi dividir por x, mas pelo jeito não deu certo.
Obrigado desde já!
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Re: Questão sobre limites

Mensagempor LuizAquino » Seg Mar 07, 2011 10:22

Paulod22 escreveu:Boa noite a todos.
\lim_{\ x\to+\infty}\sqrt{{x}^{2}+6x}-x} = 
\lim_{\ x\to+\infty}\sqrt{\frac{{x}^{2}}{{x}^{2}} + \frac{6x}{{x}^{2}} }-\frac{x}{{x}} } =  \sqrt{1 + 0} -1  = 0

A resposta do gabarito é 3.
O método que eu utilizei foi dividir por x, mas pelo jeito não deu certo.


Se você apenas divide por x, então você alterou a expressão que você tinha antes. Você deveria dividir e multiplicar por x para que a expressão não se altere.

Por exemplo, se x não é zero, então x+ 4 = \frac{x(x+4)}{x}. Mas, x+4 \neq \frac{x+4}{x} (exceto para x=1 ou x=-4).

De qualquer modo, para esse limite você deveria começar multiplicando e dividindo por \sqrt{{x}^{2}+6x}+x. Tente fazer e poste aqui a sua solução.
Editado pela última vez por LuizAquino em Seg Mar 07, 2011 13:27, em um total de 1 vez.
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Re: Questão sobre limites

Mensagempor Paulod22 » Seg Mar 07, 2011 12:10

Eu tentei dividir por x porque assim facilitaria a resolução, pois a maioria dos termos iriam tender a zero.
Eu só não entendi a parte de "alterar a expressão". O que eu fiz não foi bem o que você mostrou no exemplo.
No meu caso estava assim:

\left( x+4\right) - \left( x+4\right)=0

E eu fiz isso:

\left(\frac{x+4}{x} \right) - \left(\frac{x+4}{x} \right) = 0

Se você atribuir um valor a x (4 por exemplo), você verá que continuará dando zero.

Mas tentarei pelo jeito que você falou, e postarei o resultado.
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Re: Questão sobre limites

Mensagempor LuizAquino » Seg Mar 07, 2011 12:54

Paulod22 escreveu:Eu só não entendi a parte de "alterar a expressão".

Para qualquer x não nulo (diferente de 1 e de -4) que você escolha, a expressão x+4 tem valor diferente da expressão \frac{x+4}{x}.

Por outro lado, para qualquer x não nulo que você escolha, a expressão x+4 tem valor igual a expressão \frac{x(x+4)}{x}.


Paulod22 escreveu:O que eu fiz não foi bem o que você mostrou no exemplo.
No meu caso estava assim:

\left( x+4\right) - \left( x+4\right)=0

E eu fiz isso:

\left(\frac{x+4}{x} \right) - \left(\frac{x+4}{x} \right) = 0

Errado! O cálculo de um limite é uma coisa e achar a solução de uma equação é outra coisa!

Além disso, note que:
As equações x+4 = 0 e \frac{x+4}{x} = 0 possuem a mesma solução: x=-4.

Já as equações 2x+4 = 1 e \frac{2x+4}{x} = 1 possuem soluções distintas!

No primeiro caso as equações foram equivalentes devido ao fato do segundo membro ser apenas o zero. Portanto, ao dividirmos toda a equação por x o segundo membro continua igual a 0.
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Re: Questão sobre limites

Mensagempor Paulod22 » Ter Mar 08, 2011 01:28

Fiz do jeito que você falou, multipliquei e dividi pelo conjugado.

\lim_{\ x\to+\infty} \left( \frac{\sqrt{{x}^{2}+6x}-x}{\sqrt{{x}^{2}+6x}+x} \right) . \sqrt{{x}^{2}+6x}+x = 
\left( \frac{{x}^{2} + 6x - x^2} {\sqrt{{x}^{2}+6x}+x} \right) =

Dividindo tudo por x:

\lim_{\ x\to+\infty} \frac{\frac{6x}{x}}{\sqrt{ \frac{{x}^{2}}{x^2}+ \frac{6x}{x^2}}+ \frac{x}{x}} = \frac{6}{\sqrt{1} + 1} = \frac{6}{2} = 3

E deu certo. Muito obrigado pela ajuda!


Mas ainda tenho dúvida quanto à divisão. Quero entender direito para não errar mais nisso.

Pelo que eu pude perceber, se eu dividir tudo por x eu estarei alterando a equação.

Então, a resolução do limite abaixo também está errada? (Esse limite ai eu tinha resolvido anteriormente, mas como o resultado bateu eu nem desconfiei que tava errado :) )

\lim_{\ x\to+\infty} cos\left(\sqrt{x+2}-\sqrt{x} \right) = \sqrt{\left( \frac{x}{x} \right) +
 \left( \frac{2}{x} \right)} - \sqrt{\frac{x}{x}} = cos \left(\sqrt{1} - \sqrt{1} \right) = 1
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Re: Questão sobre limites

Mensagempor LuizAquino » Ter Mar 08, 2011 09:27

Paulod22 escreveu:Fiz do jeito que você falou, multipliquei e dividi pelo conjugado.

\lim_{\ x\to+\infty} \left( \frac{\sqrt{{x}^{2}+6x}-x}{\sqrt{{x}^{2}+6x}+x} \right) . \sqrt{{x}^{2}+6x}+x = 
\left( \frac{{x}^{2} + 6x - x^2} {\sqrt{{x}^{2}+6x}+x} \right) =

Dividindo tudo por x:

\lim_{\ x\to+\infty} \frac{\frac{6x}{x}}{\sqrt{ \frac{{x}^{2}}{x^2}+ \frac{6x}{x^2}}+ \frac{x}{x}} = \frac{6}{\sqrt{1} + 1} = \frac{6}{2} = 3

Apenas uma correção. No desenvolvimento de um limite você sempre deve escrever a notação "lim" em cada passo, exceto no último quando o limite é calculado. Isto é, ao invés de escrever \lim_{\ x\to+\infty} \left( \frac{\sqrt{{x}^{2}+6x}-x}{\sqrt{{x}^{2}+6x}+x} \right) \cdot \sqrt{{x}^{2}+6x}+x = 
\left( \frac{{x}^{2} + 6x - x^2} {\sqrt{{x}^{2}+6x}+x} \right) você deve escrever \lim_{\ x\to+\infty} \left( \frac{\sqrt{{x}^{2}+6x}-x}{\sqrt{{x}^{2}+6x}+x} \right) \cdot \sqrt{{x}^{2}+6x}+x = \lim_{x\to +\infty} \left( \frac{{x}^{2} + 6x - x^2} {\sqrt{{x}^{2}+6x}+x} \right).


Paulod22 escreveu:Mas ainda tenho dúvida quanto à divisão. Quero entender direito para não errar mais nisso.

Pelo que eu pude perceber, se eu dividir tudo por x eu estarei alterando a equação.

Então, a resolução do limite abaixo também está errada? (Esse limite ai eu tinha resolvido anteriormente, mas como o resultado bateu eu nem desconfiei que tava errado :) )

\lim_{\ x\to+\infty} \cos\left(\sqrt{x+2}-\sqrt{x} \right) = \sqrt{\left( \frac{x}{x} \right) +
 \left( \frac{2}{x} \right)} - \sqrt{\frac{x}{x}} = \cos \left(\sqrt{1} - \sqrt{1} \right) = 1


Sim, está errada. Foi apenas uma mera coincidência você ter obtido a reposta correta. Perceba como no exemplo anterior você usou a mesma estratégia e havia chegado na reposta errada do exercício. Além disso, novamente você não usou a notação adequada em cada passo.

Vejamos a solução correta.

Como o cosseno é uma função contínua em todo o seu domínio, podemos "retirá-la" do limite. Além disso, vamos multiplicar e dividir a expressão no limite por \sqrt{x+2}+\sqrt{x}.

\lim_{\ x\to+\infty} \cos\left(\sqrt{x+2}-\sqrt{x} \right) = \cos\left( \lim_{\ x\to+\infty} \frac{(\sqrt{x+2}-\sqrt{x})(\sqrt{x+2}+\sqrt{x})}{\sqrt{x+2}+\sqrt{x}}  \right)

Após aplicar o produto notável no numerador, nós dividimos tanto o numerador quanto o denominador por \sqrt{x}. Após as simplificações, ficamos com:

= \cos\left( \lim_{\ x\to+\infty} \frac{\frac{2}{\sqrt {x} }}{\sqrt{1+\frac{2}{x}}+1}  \right)

= \cos\left( \frac{0}{\sqrt{1+0}+1}  \right) = \cos(0) = 1

É interessante destacar que nesse exercício se tivéssemos dividido o numerador e o denominador por x ao invés de \sqrt{x}, não poderíamos resolver o limite, pois teríamos uma indeterminação do tipo 0/0. Veja como ficaria:
\cos\left( \lim_{\ x\to+\infty} \frac{\frac{2}{x}}{\sqrt{\frac{1}{x}+\frac{2}{x^2}}+\sqrt{\frac{1}{x^2}}}  \right)
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Re: Questão sobre limites

Mensagempor Paulod22 » Ter Mar 08, 2011 10:55

Ok, muito obrigado pela correção e pelas dicas!
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.