-
-
Novo APOIA.se AjudaMatemática
por admin em Sáb Abr 25, 2020 19:01
- 0 Tópicos
- 484417 Mensagens
-
Última mensagem por admin
em Sáb Abr 25, 2020 19:01
-
-
Agradecimento aos Colaboradores
por admin em Qui Nov 15, 2018 00:25
- 0 Tópicos
- 546514 Mensagens
-
Última mensagem por admin
em Qui Nov 15, 2018 00:25
-
-
Ativação de Novos Registros
por admin em Qua Nov 14, 2018 11:58
- 0 Tópicos
- 510334 Mensagens
-
Última mensagem por admin
em Qua Nov 14, 2018 11:58
-
-
Regras do Fórum - Leia antes de postar!
por admin em Ter Mar 20, 2012 21:51
- 0 Tópicos
- 741783 Mensagens
-
Última mensagem por admin
em Ter Mar 20, 2012 21:51
-
-
DICA: Escrevendo Fórmulas com LaTeX via BBCode
por admin em Qua Ago 29, 2007 04:04
- 41 Tópicos
- 2193606 Mensagens
-
Última mensagem por Janayna
em Qui Abr 27, 2017 00:04
por macburn » Ter Nov 02, 2010 15:51
Olá pessoal,
Como vai? Estou estudando um assunto da minha área de Engenharia Elétrica e trombei com essa integral. Me formei há muito tempo, então gostaria de uma força de vocês para solucioná-la. Bom, o D(t) chama-se demanda de pico em kW no intervalo de tempo considerado, T (horas ou minutos).
Um abraço pessoal!
-
macburn
- Usuário Dedicado
-
- Mensagens: 25
- Registrado em: Ter Nov 02, 2010 14:36
- Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Engenharia Elétrica
- Andamento: formado
por Neperiano » Ter Nov 02, 2010 18:14
Ola
Pode ser que eu esteja enganado, mas é só integral o d, como se fosse x, que fica (x^2)/2 e aplica o T no lugar do x - aplicando o 0 e multiplicar as duas por 1/T
Eu acho que é isso, se não for pergunte denovo que talvez não tenha entendido
Atenciosamente
Sómente os mortos conhecem o fim da guerra
"Platão"
-
Neperiano
- Colaborador Voluntário
-
- Mensagens: 960
- Registrado em: Seg Jun 16, 2008 17:09
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Engenharia de Produção
- Andamento: cursando
por macburn » Ter Nov 02, 2010 19:10
Boa noite pessoal,
Como vao? Será que algum dos colegas poderia resolvê-la numericamente por gentileza, sem querer abusar da boa vontade dos nobres amigos?
Um abraço pessoal
-
macburn
- Usuário Dedicado
-
- Mensagens: 25
- Registrado em: Ter Nov 02, 2010 14:36
- Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Engenharia Elétrica
- Andamento: formado
por Neperiano » Ter Nov 02, 2010 20:22
Ola
Como quiser, posso sim, só peço desculpa por não saber usar latex
A integral de D(t) é [D^2(t)]/2 a partir dai aplique os limites da integral
[D^2(T)]/2 - [D^2(0)]/2
Como a segunda vai dar zero, só precisa aplicar o 1/T na primeira
1/T . [D^2(T)/2, voce pode cortar os T e fica = (D^2)/2
Cara eu acho que é isso, mas como falei posso estar enganado.
Atenciosamente
Sómente os mortos conhecem o fim da guerra
"Platão"
-
Neperiano
- Colaborador Voluntário
-
- Mensagens: 960
- Registrado em: Seg Jun 16, 2008 17:09
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Engenharia de Produção
- Andamento: cursando
por macburn » Ter Nov 02, 2010 21:33
Boa noite meu nobre,
Como vai? Meus sinceros agradecimentos rapaz. Sua ajuda foi de grande valia. Parabéns pela boa vontade em ajudar.
Um grande abraço,
-
macburn
- Usuário Dedicado
-
- Mensagens: 25
- Registrado em: Ter Nov 02, 2010 14:36
- Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Engenharia Elétrica
- Andamento: formado
por andrefahl » Qua Nov 03, 2010 03:29
Olá meus caros,
estava olhando esse tópico e acho que o Maligno deve ter confundido
D(t) é a demanda de pico em função do tempo
seria a mesma coisa que falarmos em uma função qualquer f(x)
então não se pode resolver a função D(t) como se fosse um polinômio, como foi feito no exemplo
pois não conhecemos a tal função (D(t)).
Por exemplo se tivermos
entaum temos
daí resulta
e não no resultado anterior.
Portanto a integral é a definição da função, se D(t) é polinomio, exponencial, logaritmica, etc...
cada uma tem um jeito diferente de resolver =) vai depender de qual for a função D(t)
entaum para resolver a equação deve-se conhecer a função D(t)
Espero ter ajudado...
-
andrefahl
- Usuário Dedicado
-
- Mensagens: 36
- Registrado em: Qui Out 28, 2010 18:05
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Física - UNICAMP
- Andamento: cursando
por Neperiano » Qua Nov 03, 2010 12:35
Ola
Poise eu até disse que poderia estar errado porque nunca integrei uma função dentro de outra, tentei usar o u ali, como se fosse ln u, no caso D(u), mas não sei se pode.
Macburn se voce tiver a resposta ai pra ve se realmente o andrefahl esta certo
Atenciosamente
Sómente os mortos conhecem o fim da guerra
"Platão"
-
Neperiano
- Colaborador Voluntário
-
- Mensagens: 960
- Registrado em: Seg Jun 16, 2008 17:09
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Engenharia de Produção
- Andamento: cursando
por andrefahl » Qua Nov 03, 2010 14:37
HASUDhAUSHDUASHDUASHd
acho que vc não entendeu Maligno =)
imagine só vc tem o seguinte:
como vc resolve isso?
se você não sabe qual a
o maximo que você pode afirmar é que
onde F(x) é uma primitiva da função f(x) tq F´(x) = f(x)
correto?
se f(x) = x, dai sim vc pode resolver da forma que vc citou no começo que a integral d x é
e se f(x) fosse
?? e se fosse uma outra função maluca qualquer? por enquanto sem saber qual a função
vc não pode nem usar a mudança de variavel =).
que eu coloquei com o resultado dando ln(T) e talz... foi apenas uma suposição, se
...
mas se for outra dará outro resultado o qual não conhecemos pois não sabemos qual é D(t).
ficou um pouco mais claro?
se o Macburn colocar uma função de demanda de pico em kW podemos ajudar melhor na resolução.
Att
André
-
andrefahl
- Usuário Dedicado
-
- Mensagens: 36
- Registrado em: Qui Out 28, 2010 18:05
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Física - UNICAMP
- Andamento: cursando
por macburn » Qua Nov 03, 2010 16:22
Olá pessoal,
Muito boa tarde, como vai vocês? Bom na minha opinião, de acordo com a bibliografia, D(t) é a demanda de pico em kW no intervalo de tempo considerado, onde T pode ser em horas ou minutos. Creio que esse D é um valor medido em um determinado período. Então por exemplo, se num período de 1hora foi medido 75kW, 75kW é o valor do D e (t) penso que deva ser 1hora. Se for isso pessoal, como seria a solução. A princípio creio que não exista uma função implícita como o andrefahl nos alertou.
Meus agradecimentos meu nobre!
-
macburn
- Usuário Dedicado
-
- Mensagens: 25
- Registrado em: Ter Nov 02, 2010 14:36
- Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Engenharia Elétrica
- Andamento: formado
por andrefahl » Qua Nov 03, 2010 16:57
Bom se acaso D(t) for constante e igual a 75kW temos o seguinte:
dai é só substituir o valor para o tempo que vc deseja encontrar.
Muito importante! isso só valerá caso D(t) seja constante.
Estou batendo muito nessa tecla, pois se D(t) não for constante no intervalo de tempo desejado
a integral fica diferente =)
mas se for constante é resolvida dessa maneira.
Cara, qual o livro que tem isso, pq após eu resolver algo ficou estranho, T/T = 1... qnt ao processo de integração eu tenho crtz q está correto
só tenho duvida na definição da função ...
Att.
André
-
andrefahl
- Usuário Dedicado
-
- Mensagens: 36
- Registrado em: Qui Out 28, 2010 18:05
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Física - UNICAMP
- Andamento: cursando
por MarceloFantini » Qua Nov 03, 2010 17:06
Isso também está com cara do teorema do valor médio para integrais:
O que chega a ser coerente com a interpretação de demanda de pico (acho).
P.S.: Boa sorte como diretor de patrimônio, André! Haha.
Futuro MATEMÁTICO
-
MarceloFantini
- Colaborador Moderador
-
- Mensagens: 3126
- Registrado em: Seg Dez 14, 2009 11:41
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Andamento: formado
por macburn » Qua Nov 03, 2010 17:35
Olá pessoal,
BOm, onde tem essa fórmula é num livro de engenharia elétrica. Penso que como o nosso amigo Fantini salientou, pode ser essa questão do valor médio. Bom, quando chegar em casa, vou tentar localizar essa fórmula no livro pois é uma referência de uma dissertação de mestrado de um colega que estou dando uma lida. Pessoal, uma dúvida. Teria como eu resolver essa integral de outra maneira por exemplo, transformar em somatórios e tal.
Abraços meus nobres
-
macburn
- Usuário Dedicado
-
- Mensagens: 25
- Registrado em: Ter Nov 02, 2010 14:36
- Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Engenharia Elétrica
- Andamento: formado
por MarceloFantini » Qua Nov 03, 2010 18:20
Tudo depende da função
como o colega André disse. Não temos como afirmar mais nada sem saber a função. Talvez o que o livro queira dizer é que o modo de calcular a demanda de pico é o valor médio da integral do tempo inicial zero até o instante que se quer, sendo que a função pode variar dependendo do aparelho ou algo.
Futuro MATEMÁTICO
-
MarceloFantini
- Colaborador Moderador
-
- Mensagens: 3126
- Registrado em: Seg Dez 14, 2009 11:41
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Andamento: formado
por macburn » Qua Nov 03, 2010 19:42
Boa noite pessoal,
Bom Fantini, penso que é isso mesmo que você postou! "Talvez o que o livro queira dizer é que o modo de calcular a demanda de pico é o valor médio da integral do tempo inicial zero até o instante que se quer, sendo que a função pode variar dependendo do aparelho ou algo." Sendo assim, penso que a forma de calcular é aquela mesma que você mencionou!
Abraços amigão!
-
macburn
- Usuário Dedicado
-
- Mensagens: 25
- Registrado em: Ter Nov 02, 2010 14:36
- Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Engenharia Elétrica
- Andamento: formado
por macburn » Qui Nov 04, 2010 11:30
OLá pessoal,
Como vão vocês. COnversando com o professor, uma maneira de resolvermos essa integral pelo Excel seria dessa forma:
onde
é o intervalo de tempo considerado ou seja, de tantos em tantos minutos ou horas, e o T seria o período por exemplo se 24 horas T =24, se 2 dias T = 48.
Pessoal, minha dúvida é como ele chegou a essa equação!
-
macburn
- Usuário Dedicado
-
- Mensagens: 25
- Registrado em: Ter Nov 02, 2010 14:36
- Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Engenharia Elétrica
- Andamento: formado
por MarceloFantini » Qui Nov 04, 2010 11:39
Isso lembra a definição de integral, sem o limite.
Futuro MATEMÁTICO
-
MarceloFantini
- Colaborador Moderador
-
- Mensagens: 3126
- Registrado em: Seg Dez 14, 2009 11:41
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Andamento: formado
por macburn » Qui Nov 04, 2010 14:43
Boa tarde,
Olá grande Fantini, tudo bom? então você já resolver através do excel alguma derivada ou integral? Mas minha dúvida é se está certo essa igualdade!!!
Abraços!
-
macburn
- Usuário Dedicado
-
- Mensagens: 25
- Registrado em: Ter Nov 02, 2010 14:36
- Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Engenharia Elétrica
- Andamento: formado
por MarceloFantini » Qui Nov 04, 2010 17:20
Nunca resolvi pelo Excel, mas tenho minhas dúvidas se está certo.
Futuro MATEMÁTICO
-
MarceloFantini
- Colaborador Moderador
-
- Mensagens: 3126
- Registrado em: Seg Dez 14, 2009 11:41
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Andamento: formado
Voltar para Cálculo: Limites, Derivadas e Integrais
Se chegou até aqui, provavelmente tenha interesse pelos tópicos relacionados abaixo.
Aproveite a leitura. Bons estudos!
-
- Ângulo numa elipse
por Jhenrique » Seg Out 08, 2012 21:20
- 1 Respostas
- 866 Exibições
- Última mensagem por young_jedi
Seg Out 08, 2012 21:46
Geometria Analítica
-
- [PA] Uma dúvida numa questão de PA
por rochadapesada » Qui Abr 04, 2013 22:08
- 3 Respostas
- 2251 Exibições
- Última mensagem por DanielFerreira
Dom Abr 07, 2013 20:28
Progressões
-
- Dúvida numa exercíco
por carlota_almada » Dom Dez 04, 2016 13:17
- 1 Respostas
- 2028 Exibições
- Última mensagem por Cleyson007
Seg Dez 05, 2016 20:35
Polinômios
-
- Coordenadas de 8 pontos numa circunferencia
por cristfc » Qua Nov 05, 2008 15:43
- 3 Respostas
- 2735 Exibições
- Última mensagem por edwinaclima
Sáb Jul 10, 2010 11:44
Trigonometria
-
- Duvida numa funçao definida por ramos
por AnaOliveira » Sáb Abr 30, 2011 16:54
- 12 Respostas
- 6626 Exibições
- Última mensagem por NMiguel
Dom Mai 01, 2011 19:35
Funções
Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 10 visitantes
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois
2°) Admitamos que
, seja verdadeira:
(hipótese da indução)
e provemos que
Temos: (Nessa parte)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que
seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para
.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:
, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como
é
a
, e este por sua vez é sempre
que
, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.
Powered by phpBB © phpBB Group.
phpBB Mobile / SEO by Artodia.