por Rosana Vieira » Sáb Mar 03, 2012 01:15
Olá estou com dúvida na resolução deste exercício
Considere um feixe de planos paralelos e duas retas que os interseccionam. Mostre que esses planos determinam, nas duas retas, segmentos proporcionais. (Um análogo ao Teorema de Tales para retas e planos no espaço).
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por timoteo » Sáb Mar 03, 2012 15:35
primeiro temos que provar que uma reta em um feixe de paralelas é proporcional, e depois temos que provar que outra reta que tbm esteja no mesmo feixe é proporcional, utilizando o teorema de tales.
temos dois casos a considerar onde os planos tem a mesma distancia e onde os planos tem distancias diferentes. a prova que fiz foi no primeiro caso. mas, para realiza-la no segundo caso é so dividir os planos por novos planos onde a unidade entre os mesmos seja igual a u. dai fica obvio.
a segunda imagem é a primeira prova.
e a primeira imagem é a segunda prova, a legenda nao saiu entao vou coloca-la aqui.
obs: o simbolo " ~ " significa proporçao, (ainda estou aprendendo a utilizar o sistema.)
"Ficamos com t - AB e y ~ BC. Logo, t/y = AB/BC. Se observarmos que os triângulos y EF = t DE ? t/y = EF/DE, substituindo t/y = AB/BC, temos: AB/BC = EF/DE."
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por Rosana Vieira » Sáb Mar 03, 2012 18:48
Obrigado Timoteo pela ajuda
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por Star » Seg Mar 05, 2012 15:13
timoteo escreveu:primeiro temos que provar que uma reta em um feixe de paralelas é proporcional, e depois temos que provar que outra reta que tbm esteja no mesmo feixe é proporcional, utilizando o teorema de tales.
temos dois casos a considerar onde os planos tem a mesma distancia e onde os planos tem distancias diferentes. a prova que fiz foi no primeiro caso. mas, para realiza-la no segundo caso é so dividir os planos por novos planos onde a unidade entre os mesmos seja igual a u. dai fica obvio.
a segunda imagem é a primeira prova.
e a primeira imagem é a segunda prova, a legenda nao saiu entao vou coloca-la aqui.
obs: o simbolo " ~ " significa proporçao, (ainda estou aprendendo a utilizar o sistema.)
"Ficamos com t - AB e y ~ BC. Logo, t/y = AB/BC. Se observarmos que os triângulos y EF = t DE ? t/y = EF/DE, substituindo t/y = AB/BC, temos: AB/BC = EF/DE."
Olá Timoteo,
Não entendi o motivo de você fazer t/y = EF/DE ao envés de t/y = DE/EF e t/y = AB/BC ? DE/EF = AB/BC.
Desde já agradeço.
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por timoteo » Seg Mar 05, 2012 19:58
Star, y EF = t DE , multiplicando y aos dois lados temos: y/y EF= t/y DE e multiplicando 1/DE aos dois membros temos: EF/DE = t/y. essas operaçoes nao atrapalham em nada a operaçao final. a segunda parte faz-se por substituiçao. afinal tudo é uma iguladade.
Star, aconselho vc a revisar as bases matematicas, eu indico os livros de Bonjorno e Castruci 5ª a 8ª.
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por Star » Ter Mar 06, 2012 15:28
timoteo escreveu:Star, y EF = t DE , multiplicando y aos dois lados temos: y/y EF= t/y DE e multiplicando 1/DE aos dois membros temos: EF/DE = t/y. essas operaçoes nao atrapalham em nada a operaçao final. a segunda parte faz-se por substituiçao. afinal tudo é uma iguladade.
Star, aconselho vc a revisar as bases matematicas, eu indico os livros de Bonjorno e Castruci 5ª a 8ª.
Timoteo, o fato de não ter entendido o motivo de você fazer isso não tem nada a ver com o meu grau de entendimento, pois usar propriedades em razão e proporção eu sei muito bem. Você é que não entendeu que o enunciado pede que provemos que segmentos correspondentes são proporcionais e não quer que apliquemos propriedades de razão e proporção. Mas deixa pra lá você é da área de matemática aplicada e não da matemática pura este exercício é um consequência da
demonstração do teorema de Tales e demonstrações precisam de rigor e objetivo e não ficar fazendo razões e proporções que são as aplicações do teorema.
Sem mais.
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por Star » Ter Mar 06, 2012 15:51
Timóte, mas se você for um pouquinho mais humilde dê uma olhada o que o teorema de Tales diz e você vai ver que até nas propriedades de razão e proporção que você tanto "acha" que domina tem erros pois os segmentos t e DE são correspondentes e você montou a razão colocando t correspondente a EF.
http://www.brasilescola.com/matematica/teorema-tales.htmSem mais.
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por Star » Ter Mar 06, 2012 15:58
E outra coisa se você usar a proporção para seguimentos correspondentes não será necessário provar para os dois casos que você cita, pois o teorema de Tales é generaliza e não supões duas situações uma onde o plano está a uma distância igual e outra em distâncias diferentes.
Sem mais.
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Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10
Veja este exercício:
Se A = {

} e B = {

}, então o número de elementos A

B é:
Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?
A resposta é 3?
Obrigado.
Assunto:
método de contagem
Autor:
Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42
Boa noite, sinuca.
Se A = {

} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é
A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}
Se B = {

} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é
B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...
Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são:
5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).
Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?
sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x
A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima
Bom estudo,

Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35
Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.
Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:
Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?
Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
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