• Anúncio Global
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Circunfência_M01_08

Circunfência_M01_08

Mensagempor rhodry » Qua Nov 30, 2011 14:14

Ativ_0108.JPG
Imagem_Exercício

olá pessoal, não consegui compreender este exercício, não sei nem por onde começar, desde já agradeço se tiver alguém disponível para me ajudar... a imagem encontra-se em anexo...

Considere duas circunferências de raios iguais a Re centro em C1 e C2 , conforme a figura abaixo. Sabendo que a distância entre C1 e C2 é dada por 2s ( 0 ? s ? R ) e que o ângulo AC2B=?,





a) Obtenha a expressão que fornece a área superposta {A}_{s} das duas circunferência em função de R,s e\Theta
rhodry
Usuário Ativo
Usuário Ativo
 
Mensagens: 24
Registrado em: Ter Out 25, 2011 17:59
Formação Escolar: ENSINO MÉDIO
Área/Curso: Matemática
Andamento: cursando

Re: Circunfência_M01_08

Mensagempor rhodry » Qua Nov 30, 2011 15:16

olá, pessoal tenho pensado da seguinte maneira..
tendo como expressão:
A={R}^{2}(\Theta-sen\Theta)
não sei se está certo, tenho muitas dúvidas.
rhodry
Usuário Ativo
Usuário Ativo
 
Mensagens: 24
Registrado em: Ter Out 25, 2011 17:59
Formação Escolar: ENSINO MÉDIO
Área/Curso: Matemática
Andamento: cursando

Re: Circunfência_M01_08

Mensagempor Rosana Vieira » Qua Nov 30, 2011 17:56

Estou com dificuldade para resolver este exercício também
Considere duas circunferências de raios iguais a e centro em C1 e C2 , conforme a figura abaixo. Sabendo que a distância entre C1 e C2 é dada por ( ) e que o ângulo ,













a) Obtenha a expressão que fornece a área superposta das duas circunferências em função de .
b) Qual a posição relativa das circunferências quando ? Justifique utilizando a expressão obtida em a).
c ) Qual a posição relativa das circunferências quando ? Justifique utilizando a expressão obtida em a).
Rosana Vieira
Usuário Parceiro
Usuário Parceiro
 
Mensagens: 74
Registrado em: Qui Nov 17, 2011 00:11
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Matemática
Andamento: cursando

Re: Circunfência_M01_08

Mensagempor ivanfx » Qua Nov 30, 2011 18:20

Que tal pensarem em primeiro determinar a área do setor e depois determinar a área do triângulo retângulo que é formado traçando um segmento de C1 até C2 ai fica mais fácil para definir a fórmula
ivanfx
Usuário Dedicado
Usuário Dedicado
 
Mensagens: 43
Registrado em: Dom Out 16, 2011 00:23
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: matemática
Andamento: formado

Re: Circunfência_M01_08

Mensagempor vanessa_mat » Qua Nov 30, 2011 19:01

Considere duas circunferências de raios iguais a R e centro em C1 e C2 , conforme a figura abaixo. Sabendo que a distância entre C1 e C2 é dada por 2s ( 0?s?R ) e que o ângulo A(C_2 ) ?B=?,





Considere duas circunferências de raios iguais a R e centro em C1 e C2 , conforme a figura abaixo. Sabendo que a distância entre C1 e C2 é dada por 2s ( 0?s?R ) e que o ângulo A(C_2 ) ?B=?,




a) Obtenha a expressão que fornece a área superposta {A}_{s} das duas circunferência em função de R,s e\Theta[/quote]


A letra a, depois de muitas tentativas e por enquanto uma noite sem dormir fiz achando a área do setor circular menos a área do triangulo, esse resultado vezes dois:: ficou uma sopa de letrinhas, mas a intenção era essa!!! agora não estou conseguindo resolver o item b e c . Será que alguém pode me dar uma ajudinha???? Já teho a expressão do item a, mas não entendi como proceder nos itens seguintes!!!
b)Qual a posição relativa das circunferências quando A_s=0? Justifique utilizando a expressão obtida em a).
c)Qual a posição relativa das circunferências quando A_s=?R^2? Justifique utilizando a expressão obtida em a).
vanessa_mat
Usuário Ativo
Usuário Ativo
 
Mensagens: 18
Registrado em: Seg Nov 21, 2011 16:58
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: licenciatura em matemática
Andamento: formado

Re: Circunfência_M01_08

Mensagempor Rosana Vieira » Qua Nov 30, 2011 19:41

vanessa_mat escreveu:Considere duas circunferências de raios iguais a R e centro em C1 e C2 , conforme a figura abaixo. Sabendo que a distância entre C1 e C2 é dada por 2s ( 0?s?R ) e que o ângulo A(C_2 ) ?B=?,





Considere duas circunferências de raios iguais a R e centro em C1 e C2 , conforme a figura abaixo. Sabendo que a distância entre C1 e C2 é dada por 2s ( 0?s?R ) e que o ângulo A(C_2 ) ?B=?,




a) Obtenha a expressão que fornece a área superposta {A}_{s} das duas circunferência em função de R,s e\Theta



A letra a, depois de muitas tentativas e por enquanto uma noite sem dormir fiz achando a área do setor circular menos a área do triangulo, esse resultado vezes dois:: ficou uma sopa de letrinhas, mas a intenção era essa!!! agora não estou conseguindo resolver o item b e c . Será que alguém pode me dar uma ajudinha???? Já teho a expressão do item a, mas não entendi como proceder nos itens seguintes!!!
b)Qual a posição relativa das circunferências quando A_s=0? Justifique utilizando a expressão obtida em a).
c)Qual a posição relativa das circunferências quando A_s=?R^2? Justifique utilizando a expressão obtida em a).[/quote]


Vanessa na atividade 2a é esta fórmula A= R2 (? – sem ?)
Rosana Vieira
Usuário Parceiro
Usuário Parceiro
 
Mensagens: 74
Registrado em: Qui Nov 17, 2011 00:11
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Matemática
Andamento: cursando

Re: Circunfência_M01_08

Mensagempor dea74 » Qua Nov 30, 2011 19:46

ivanfx escreveu:Que tal pensarem em primeiro determinar a área do setor e depois determinar a área do triângulo retângulo que é formado traçando um segmento de C1 até C2 ai fica mais fácil para definir a fórmula


Oi Ivan

Só nao consegui enxergar o triangulo. Poderia ser mais explicito?

Abs

Déa
dea74
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 2
Registrado em: Qua Nov 30, 2011 19:22
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Licenciatura em matemática
Andamento: formado

Re: Circunfência_M01_08

Mensagempor ivanfx » Qua Nov 30, 2011 20:19

dea74 escreveu:
ivanfx escreveu:Que tal pensarem em primeiro determinar a área do setor e depois determinar a área do triângulo retângulo que é formado traçando um segmento de C1 até C2 ai fica mais fácil para definir a fórmula


Oi Ivan

Só nao consegui enxergar o triangulo. Poderia ser mais explicito?

Abs

Déa

Se riscar um segmento do ponto A até o ponto B você obterá 2 triângulos retângulos, você terá triângulo AC2M e BC2M, basta calcular a área de 1 e depois multiplicar por 2
ivanfx
Usuário Dedicado
Usuário Dedicado
 
Mensagens: 43
Registrado em: Dom Out 16, 2011 00:23
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: matemática
Andamento: formado

Re: Circunfência_M01_08

Mensagempor Rosana Vieira » Qua Nov 30, 2011 21:18

ivanfx escreveu:Que tal pensarem em primeiro determinar a área do setor e depois determinar a área do triângulo retângulo que é formado traçando um segmento de C1 até C2 ai fica mais fácil para definir a fórmula

Ivan na atividade 2a é esta fórmula A= R2 (? – sem ?)
Ainda não estou entendendo o exercício
Rosana Vieira
Usuário Parceiro
Usuário Parceiro
 
Mensagens: 74
Registrado em: Qui Nov 17, 2011 00:11
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Matemática
Andamento: cursando

Re: Circunfência_M01_08

Mensagempor ivanfx » Qua Nov 30, 2011 21:49

orientação dada pelo tutor agora pouco

1) A área da intersecção das duas circunferências (círculos) pode ser calculada como 2 vezes a área do segmento circular de uma delas. Esse segmento circular, por sua vez, pode ser calculado como sendo a área do setor circular menos a área do triângulo isósceles. Agora, para encontrar a área desse triângulo, você deve descobrir o valor de AB. Como? Faça um Teorema de Pitágoras com AB/2 sendo um dos catetos, s o outro cateto e R, a hipotenusa. A sua resposta deve ficar em função dos dados do enunciado.
2) Há outra maneira de se resolver o problema: o procedimento é o mesmo descrito acima. A única mudança é no cálculo da área do triângulo. Observe que se você sabe o raio e o ângulo, então a área desse triângulo é dada por (R.R.sen(teta))/2. Nesse caso, a resposta ficará em função de apenas duas variáveis: R e "teta".
Ambas as resoluções são absolutamente corretas. O único problema é que os itens b e c atribui valores para s. Sendo assim, é fundamental que você saiba a fórmula em função das três variáveis: R, "teta" e s, que é a primeira maneira. No item b, as circunferências serão tangentes externamente e a área da intersecção será igual a ... No item c, as circunferências estarão sobrepostas e a área da intersecção será igual a
ivanfx
Usuário Dedicado
Usuário Dedicado
 
Mensagens: 43
Registrado em: Dom Out 16, 2011 00:23
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: matemática
Andamento: formado

Re: Circunfência_M01_08

Mensagempor dea74 » Qua Nov 30, 2011 22:00

ivanfx escreveu:orientação dada pelo tutor agora pouco

1) A área da intersecção das duas circunferências (círculos) pode ser calculada como 2 vezes a área do segmento circular de uma delas. Esse segmento circular, por sua vez, pode ser calculado como sendo a área do setor circular menos a área do triângulo isósceles. Agora, para encontrar a área desse triângulo, você deve descobrir o valor de AB. Como? Faça um Teorema de Pitágoras com AB/2 sendo um dos catetos, s o outro cateto e R, a hipotenusa. A sua resposta deve ficar em função dos dados do enunciado.
2) Há outra maneira de se resolver o problema: o procedimento é o mesmo descrito acima. A única mudança é no cálculo da área do triângulo. Observe que se você sabe o raio e o ângulo, então a área desse triângulo é dada por (R.R.sen(teta))/2. Nesse caso, a resposta ficará em função de apenas duas variáveis: R e "teta".
Ambas as resoluções são absolutamente corretas. O único problema é que os itens b e c atribui valores para s. Sendo assim, é fundamental que você saiba a fórmula em função das três variáveis: R, "teta" e s, que é a primeira maneira. No item b, as circunferências serão tangentes externamente e a área da intersecção será igual a ... No item c, as circunferências estarão sobrepostas e a área da intersecção será igual a


Valeu Ivan, agora entendi
dea74
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 2
Registrado em: Qua Nov 30, 2011 19:22
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Licenciatura em matemática
Andamento: formado

Re: Circunfência_M01_08

Mensagempor Francesca Vilanni » Qua Nov 30, 2011 22:11

Se vc não usar o s na fórmula, basta justificar, dizendo que s varia de forma inversamente proporcional a teta.
Francesca Vilanni
Usuário Ativo
Usuário Ativo
 
Mensagens: 17
Registrado em: Sáb Out 22, 2011 22:31
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Matemática
Andamento: cursando

Re: Circunfência_M01_08

Mensagempor vanessa_mat » Qua Nov 30, 2011 22:29

Rosana Vieira escreveu:
vanessa_mat escreveu:Considere duas circunferências de raios iguais a R e centro em C1 e C2 , conforme a figura abaixo. Sabendo que a distância entre C1 e C2 é dada por 2s ( 0?s?R ) e que o ângulo A(C_2 ) ?B=?,





Considere duas circunferências de raios iguais a R e centro em C1 e C2 , conforme a figura abaixo. Sabendo que a distância entre C1 e C2 é dada por 2s ( 0?s?R ) e que o ângulo A(C_2 ) ?B=?,




a) Obtenha a expressão que fornece a área superposta {A}_{s} das duas circunferência em função de R,s e\Theta



A letra a, depois de muitas tentativas e por enquanto uma noite sem dormir fiz achando a área do setor circular menos a área do triangulo, esse resultado vezes dois:: ficou uma sopa de letrinhas, mas a intenção era essa!!! agora não estou conseguindo resolver o item b e c . Será que alguém pode me dar uma ajudinha???? Já teho a expressão do item a, mas não entendi como proceder nos itens seguintes!!!
b)Qual a posição relativa das circunferências quando A_s=0? Justifique utilizando a expressão obtida em a).
c)Qual a posição relativa das circunferências quando A_s=?R^2? Justifique utilizando a expressão obtida em a).



Vanessa na atividade 2a é esta fórmula A= R2 (? – sem ?)[/quote]

área do setor circular: \theta.R^2/2
área do tri : Rs-s^2
2.(área do setor circular- área do tri)? a minha deu diferente da sua!!! porque será??
vanessa_mat
Usuário Ativo
Usuário Ativo
 
Mensagens: 18
Registrado em: Seg Nov 21, 2011 16:58
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: licenciatura em matemática
Andamento: formado

Re: Circunfência_M01_08

Mensagempor vanessa_mat » Qua Nov 30, 2011 22:39

ivanfx escreveu:orientação dada pelo tutor agora pouco

1) A área da intersecção das duas circunferências (círculos) pode ser calculada como 2 vezes a área do segmento circular de uma delas. Esse segmento circular, por sua vez, pode ser calculado como sendo a área do setor circular menos a área do triângulo isósceles. Agora, para encontrar a área desse triângulo, você deve descobrir o valor de AB. Como? Faça um Teorema de Pitágoras com AB/2 sendo um dos catetos, s o outro cateto e R, a hipotenusa. A sua resposta deve ficar em função dos dados do enunciado.
2) Há outra maneira de se resolver o problema: o procedimento é o mesmo descrito acima. A única mudança é no cálculo da área do triângulo. Observe que se você sabe o raio e o ângulo, então a área desse triângulo é dada por (R.R.sen(teta))/2. Nesse caso, a resposta ficará em função de apenas duas variáveis: R e "teta".
Ambas as resoluções são absolutamente corretas. O único problema é que os itens b e c atribui valores para s. Sendo assim, é fundamental que você saiba a fórmula em função das três variáveis: R, "teta" e s, que é a primeira maneira. No item b, as circunferências serão tangentes externamente e a área da intersecção será igual a ... No item c, as circunferências estarão sobrepostas e a área da intersecção será igual a

Não consegui entender ainda o item b e c, o item a tinha feito igual ao seu comentário que tb tinha recebido uma orientação parecida, a única diferença foi que na área do setor circular fiz: área do círculo é diretamente proporcional a do ângulo central A= \theta. R^2/2 e a área do triângulo Rs - s^2. Será : \theta.R^2 - 2. (Rs -s^2).
Vc pode me ajudar a continuar???
vanessa_mat
Usuário Ativo
Usuário Ativo
 
Mensagens: 18
Registrado em: Seg Nov 21, 2011 16:58
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: licenciatura em matemática
Andamento: formado


Voltar para Geometria Espacial

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 2 visitantes

 



Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?