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2 questões de prob/an.comb.

2 questões de prob/an.comb.

Mensagempor Roberta » Sáb Jun 28, 2008 12:36

Olá Pessoal !! :mrgreen:
Questões simples mas não estou chegando ao resultado correto. :-) Obrigada! :-)

(1) Quantas são as palavras de 4 letras, formadas apenas por vogais, que têm exatamente duas letras iguais?

(a) 60 / (b) 120 / (c) 130 / (d) 240 / (e) 360

Pq e) 360 e não a) 60 ?? :?:


(2) Uma placa de um carro brasileira é uma seqüência de três letras seguidas de quatros algarismos (LETRA LETRA LETRA – ALGARISMO ALGARISMO ALGARISMO ALGARISMO). Dispõe-se 26 letras distintas e dez algarismos distintos para a confecção das placas. Quantas placas podem ser confeccionadas de modo que comece sempre com B e R nessa ordem?

Minha resposta foi26 x {10}^{4}, mas a resposta correta é 23 x {10}^{4}.

Não entendi pq 23 e não 26, já que não há menção de exclusão, não repetição ou algo assim. :?:

Obrigada e bom fim de semana pra vcs! ;)
Roberta.gmail :-)
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Re: 2 questões de prob/an.comb.

Mensagempor Roberta » Sáb Jun 28, 2008 15:58

ih... pessoal, retificando .... aí em cima ... na f'órmula ... onde aparece xis é sinal de multiplicação, okay?

:shock: :shock: MAIS UM EXERCÍCIO... :mrgreen:

17) (PUC-Campinas) Usando os algarismos 2, 3, 4, 5, 6, 8 e 9, pergunta-se:
a) quantos nrs distintos de 3 algarismos podemos formar?
b) quantos nrs de 3 algarismos distintos podemos formar?
c) quantos nrs de 3 algarismos distintos, pares podemos formar?
d) quantos nrs de 3 algarismos distintos, pares e maiores que 234 podemos formar?

Este aqui... fui bem até letra C...
na D... cada vez que eu tentava, a resposta mudava... :?: :!:

:? Já comi 2 caixas de BIS azul pensando em como resolver esta questão!! rsss

MInhas respostas:
a) {7}^{3}= 343
b) 7x6x5 = 210
c) IPP+IIP+PIP+PPP= 120
d) 117 ou deveria ser 120-1= 119 ?
Por que dá diferença de 3 nrs (120-117=3) ??

Ai, vou comer outra caixa de BIS...rssrs...
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Re: 2 questões de prob/an.comb.

Mensagempor Molina » Sáb Jun 28, 2008 17:42

Roberta escreveu:17) (PUC-Campinas) Usando os algarismos 2, 3, 4, 5, 6, 8 e 9, pergunta-se:
a) quantos nrs distintos de 3 algarismos podemos formar?
b) quantos nrs de 3 algarismos distintos podemos formar?
c) quantos nrs de 3 algarismos distintos, pares podemos formar?
d) quantos nrs de 3 algarismos distintos, pares e maiores que 234 podemos formar?

Este aqui... fui bem até letra C...
na D... cada vez que eu tentava, a resposta mudava... :?: :!:

MInhas respostas:
a) {7}^{3}= 343
b) 7x6x5 = 210
c) IPP+IIP+PIP+PPP= 120
d) 117 ou deveria ser 120-1= 119 ?
Por que dá diferença de 3 nrs (120-117=3) ??


Boa tarde, Roberta.
Na letra D, 3 algarismos distintos, pares totalizam 120 (como você tinha feito), porém, há uma outra condição: maiores que 234. Se você perceber, apenas um número menor ou igual a 234 será formado, ou seja, o próprio 234. Todos os outros 119 são maiores do que 234.
Sua resposta tinha dado 117?
Quais os outros algarismos que voce considerou menor que 234?

Bom estudo!
E bom bis tambem!
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Re: 2 questões de prob/an.comb.

Mensagempor Molina » Sáb Jun 28, 2008 18:26

Roberta escreveu:(1) Quantas são as palavras de 4 letras, formadas apenas por vogais, que têm exatamente duas letras iguais?

(a) 60 / (b) 120 / (c) 130 / (d) 240 / (e) 360

Pq e) 360 e não a) 60 ?? :?:


Olá Roberta.
Primeiramente quero dizer que a princípio eu tambem colocaria a resposta como 60, ja que 60 = 5 * 1 * 4 * 3
Porém, tava analisando as palavras e verifiquei que essas duas letras que são iguais, podem e devem tomar posições diferentes. É um tanto dificil de explicar, imagino de entender, mas vou tentar ser o mais claro possível:

Formação das palavras:
- duas vogais iguais e outras duas diferentes (entre si):
AAEI
AAEO
AAEU
-
AAIE
AAIO
AAIU
-
AAOE
AAOI
AAOU
-
AAUE
AAUI
AAUO

Ou seja, com a letra A repetindo duas vezes conseguimos 12 palavras. Logo, sao 5 vogais, temos 12 * 5 = 60
Ok, provavelmente foi até ai que a Srita. chegou.
Agora temos que perceber que as vogais iguais nao necessariamente precisam ficar juntas. Temos as seguintes variantes:
1) A A _ _
2) _ _ A A
3) A _ A _
4) A _ _ A
5) A _ _ A
6) _ A _ A

Como isso vai acontecer com todas as 60 palavras formas até agora, multiplicamos por 6.
Logo temos 60 * 6 = 360
:shock:

Garanto que esse nao é o melhor método de resolver essa questão. Provavelmente usando Combinatória e permutação juntas você chega no valor de forma mais simples. Porém, nao consegui assimilar por esse caminho.

Espero ter ajudado do que confundido mais.

Até a próxima!
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Re: 2 questões de prob/an.comb.

Mensagempor Roberta » Sáb Jun 28, 2008 18:37

OI Molina!
Boa Tarde!
Obrigada pelas respostas!!
Sobre a dúvida (1) palavras de 4 letras... realmente... deixei de contar as mudanças de lugar das letras repetidas. Seria o correspondente a 2! É por isso que não dava certo! rss

Sobre a dúvida (3) ... foi isso mesmo! Ao invés de eliminar 1 a 1 os nrs. inferiores a 234 (que é apenas o próprio 234) eu eliminei o 4 da combinação 2 I P ... por isso ficaram faltando 2 elementos no resultado!!

Meu post ficou meio truncado... Tem mais uma dúvida que eu acho que ficou perdida ... e acabou sem resposta... se puder... Placas de carro... transcrita abaixo:

(2) Uma placa de um carro brasileira é uma seqüência de três letras seguidas de quatros algarismos (LETRA LETRA LETRA – ALGARISMO ALGARISMO ALGARISMO ALGARISMO). Dispõe-se 26 letras distintas e dez algarismos distintos para a confecção das placas. Quantas placas podem ser confeccionadas de modo que comece sempre com B e R nessa ordem?

Minha resposta foi, mas a resposta correta é .

Não entendi pq 23 e não 26, já que não há menção de exclusão, não repetição ou algo assim


Vlw Molina!! ;-)
Mais uma vez obrigada pela resposta ;)
Roberta.gmail :-)
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Re: 2 questões de prob/an.comb.

Mensagempor Roberta » Sáb Jun 28, 2008 18:42

Ih... ó a falta que a edição faz... :-)
Mas o Fabio vai ver isso né? legal! :-)


Faltou este aqui!!

(2) Uma placa de um carro brasileira é uma seqüência de três letras seguidas de quatros algarismos (LETRA LETRA LETRA – ALGARISMO ALGARISMO ALGARISMO ALGARISMO). Dispõe-se 26 letras distintas e dez algarismos distintos para a confecção das placas. Quantas placas podem ser confeccionadas de modo que comece sempre com B e R nessa ordem?

Minha resposta foi 26*10^4, mas a resposta correta é 23*10^4.

Não entendi pq 23 e não 26, já que não há menção de exclusão, não repetição ou algo assim.

Obrigada! ;)
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?