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Análise Combinatória Em um jogo de roleta é permitido jogar,

Análise Combinatória Em um jogo de roleta é permitido jogar,

Mensagempor Gustavo R » Ter Ago 16, 2011 16:38

Em um jogo de roleta é permitido jogar , no máximo 5 vezes.Em cada jogada, ganha-se ou perde-se 1 real. Inicia-se o jogo com 1 real e encerra-se a série de jogadas se ocorrer uma dessas hipótese:
1º- perda de todo dinheiro
2º- ganho de 4 reais.
Quantas são as maneiras de o jogo desenrolar-se?

eu tentei fazer pela árvore de possibilidades mas nunca desenrolava o jogo... se alguém puder dar uma força, muito obrigado!
Gustavo R
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Re: Análise Combinatória Em um jogo de roleta é permitido jo

Mensagempor Neperiano » Ter Ago 16, 2011 19:54

Ola

Infinitas, eu acho se eu entendi bem esta pergunta

Porque pensa assim

Imagina que um jogador começa com 1 real, dai ele ganha mais 1, dai ele perde, dai ele ganha, dai ele perde

Ou seja vai ficar pra sempre jogando.

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Re: Análise Combinatória Em um jogo de roleta é permitido jo

Mensagempor Gustavo R » Sex Ago 19, 2011 17:15

Pela árvore de possibilidades que eu montei, tmb deram infinitas possibilidades, Neperiano. Porém, a resposta do livro é 13, o número de possibilidades deste jogo desenrolar-se... mas obrigado..
Gustavo R
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Re: Análise Combinatória Em um jogo de roleta é permitido jo

Mensagempor Neperiano » Sex Ago 19, 2011 18:36

Ola

Acho que entendi

Na verdade ele só esta avaliando se você ganha ou perde 1 real uma vez

Entaum

Ganha 1 real - a

Perde 1 real - b

Perde um real - aa
Ganha um real ab

E assim por diante só que apartir de agora o cara que perdeu um real e fico com 1 ele volta a ficar como o primeiro que so ten 1 real entaum obviamente que quando perde para por ai, pq volta a repetir a situação anterior.

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Re: Análise Combinatória Em um jogo de roleta é permitido jo

Mensagempor Gustavo R » Sex Ago 19, 2011 21:18

Neperiano escreveu:Ola

Acho que entendi

Na verdade ele só esta avaliando se você ganha ou perde 1 real uma vez

Entaum

Ganha 1 real - a

Perde 1 real - b

Perde um real - aa
Ganha um real ab

E assim por diante só que apartir de agora o cara que perdeu um real e fico com 1 ele volta a ficar como o primeiro que so ten 1 real entaum obviamente que quando perde para por ai, pq volta a repetir a situação anterior.

Atenciosamente



Bom, analisando os dados do problema: pode-se jogar no máximo 5 vezes; encerra-se a jogada se o saldo zerar ou se acumular em 4 reais

pelos meus cálculos agora, vejo q terão no máximo 5 jogadas, sendo que na última, todos os resultados finais fazem parte das possibilidades. Somando estes com as vezes em que o saldo zerou ou chagou a 4 reais, encontrei 11 possibilidades. Sendo assim, continuo não chagando a resposta que é 13...


1° 2° 3° 4° 5°

R$1,00..........2 ......................3 ...............................4 . . ........................4
. . . . . . ........................2
. . ....... .....................2.................................3
. . . .......................2
. . ................................1. . ........................0

. . . . 1.......... .....................2.................................3 . . . .......................4
. . . . ........................2
. . .
. . ...............................1 . ..........................2
. . . . . .....................0 . . .......................0
. ......0
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?