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Análise Combinatória Em um jogo de roleta é permitido jogar,

Análise Combinatória Em um jogo de roleta é permitido jogar,

Mensagempor Gustavo R » Ter Ago 16, 2011 16:38

Em um jogo de roleta é permitido jogar , no máximo 5 vezes.Em cada jogada, ganha-se ou perde-se 1 real. Inicia-se o jogo com 1 real e encerra-se a série de jogadas se ocorrer uma dessas hipótese:
1º- perda de todo dinheiro
2º- ganho de 4 reais.
Quantas são as maneiras de o jogo desenrolar-se?

eu tentei fazer pela árvore de possibilidades mas nunca desenrolava o jogo... se alguém puder dar uma força, muito obrigado!
Gustavo R
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Re: Análise Combinatória Em um jogo de roleta é permitido jo

Mensagempor Neperiano » Ter Ago 16, 2011 19:54

Ola

Infinitas, eu acho se eu entendi bem esta pergunta

Porque pensa assim

Imagina que um jogador começa com 1 real, dai ele ganha mais 1, dai ele perde, dai ele ganha, dai ele perde

Ou seja vai ficar pra sempre jogando.

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Re: Análise Combinatória Em um jogo de roleta é permitido jo

Mensagempor Gustavo R » Sex Ago 19, 2011 17:15

Pela árvore de possibilidades que eu montei, tmb deram infinitas possibilidades, Neperiano. Porém, a resposta do livro é 13, o número de possibilidades deste jogo desenrolar-se... mas obrigado..
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Re: Análise Combinatória Em um jogo de roleta é permitido jo

Mensagempor Neperiano » Sex Ago 19, 2011 18:36

Ola

Acho que entendi

Na verdade ele só esta avaliando se você ganha ou perde 1 real uma vez

Entaum

Ganha 1 real - a

Perde 1 real - b

Perde um real - aa
Ganha um real ab

E assim por diante só que apartir de agora o cara que perdeu um real e fico com 1 ele volta a ficar como o primeiro que so ten 1 real entaum obviamente que quando perde para por ai, pq volta a repetir a situação anterior.

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Re: Análise Combinatória Em um jogo de roleta é permitido jo

Mensagempor Gustavo R » Sex Ago 19, 2011 21:18

Neperiano escreveu:Ola

Acho que entendi

Na verdade ele só esta avaliando se você ganha ou perde 1 real uma vez

Entaum

Ganha 1 real - a

Perde 1 real - b

Perde um real - aa
Ganha um real ab

E assim por diante só que apartir de agora o cara que perdeu um real e fico com 1 ele volta a ficar como o primeiro que so ten 1 real entaum obviamente que quando perde para por ai, pq volta a repetir a situação anterior.

Atenciosamente



Bom, analisando os dados do problema: pode-se jogar no máximo 5 vezes; encerra-se a jogada se o saldo zerar ou se acumular em 4 reais

pelos meus cálculos agora, vejo q terão no máximo 5 jogadas, sendo que na última, todos os resultados finais fazem parte das possibilidades. Somando estes com as vezes em que o saldo zerou ou chagou a 4 reais, encontrei 11 possibilidades. Sendo assim, continuo não chagando a resposta que é 13...


1° 2° 3° 4° 5°

R$1,00..........2 ......................3 ...............................4 . . ........................4
. . . . . . ........................2
. . ....... .....................2.................................3
. . . .......................2
. . ................................1. . ........................0

. . . . 1.......... .....................2.................................3 . . . .......................4
. . . . ........................2
. . .
. . ...............................1 . ..........................2
. . . . . .....................0 . . .......................0
. ......0
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D