por e8group » Ter Jul 10, 2012 22:16
Seja A e B duas matrizes de tal ordem que exista AB e BA .A pergunta é , Quais as condições para AB = BA ? Parece que quando temos o produto de matrizes diagonais temos a comutatividade do produto ,certo? Me informe um exemplo ou estabeleça uma condição para AB = BA .
Aguardo ajuda .
Desde já ,Obrigado .
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por MarceloFantini » Ter Jul 10, 2012 23:32
Se B for a matriz inversa, ortogonal ou unitária em relação a A, então

, e mais,

, onde 1 é a matriz identidade. Ser diagonal também é uma condição para comutarem. A questão é que muito difícil, dadas duas matrizes genéricas, descobrir se o produto comuta ou não.
Futuro MATEMÁTICO
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MarceloFantini
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por e8group » Qui Jul 12, 2012 01:00
Ok ,excelente explicação ,grato .
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por e8group » Sáb Jul 14, 2012 11:47
(Marcelo Fantini e demais usuários do ajuda mat.) Aproveitando o tópico para ampliar o conhecimento , a parti de uma matriz quadrada (identidade ) ou (diagonal ) eu consigo obter uma matriz genérica tal que exista a comutatividade do produto .
Exemplo : se

ou

.
Ou seja para ambos casos existe uma matriz

tal que

.Entretanto para duas matrizes genéricas
![A = \begin{pmatrix} x & z \\ w & y \end{pmatrix} , [A]_{ij} \in \Re A = \begin{pmatrix} x & z \\ w & y \end{pmatrix} , [A]_{ij} \in \Re](/latexrender/pictures/14afd3ff1a391d9101860b440845a0ea.png)
e
Será que eu consigo estabelecer uma condição para

através de um sistema linear de tal forma que
![[AB]_{ij} = [BA]_{ij} [AB]_{ij} = [BA]_{ij}](/latexrender/pictures/7981eb7bfdca055df30dfe7139ebabf2.png)
?
Eu fiz isso mas chegou em um ponto difícil de obter uma condição que satisfaz cada equação ,analiticamente impossível . Será que com algum software tais como wxMaxima e etc consigo encontrar algo ?
Será que isso realmente prova uma condição para comutação do produto ?
Obrigado .
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Matrizes e Determinantes
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Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10
Veja este exercício:
Se A = {

} e B = {

}, então o número de elementos A

B é:
Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?
A resposta é 3?
Obrigado.
Assunto:
método de contagem
Autor:
Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42
Boa noite, sinuca.
Se A = {

} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é
A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}
Se B = {

} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é
B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...
Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são:
5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).
Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?
sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x
A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima
Bom estudo,

Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35
Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.
Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:
Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?
Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
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