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[Logaritmo] Como encontrar o valor de x na munheca?

[Logaritmo] Como encontrar o valor de x na munheca?

Mensagempor carvalhothg » Ter Set 13, 2011 15:43

Como resolver o exercício abaixo sem uso de computador, ou seja, como encontrar o valor de x na munheca?

Pois estou tentando usar ln mas chega uma hora que eu travo, poderiam me ajudar?


{x}^{2}-5x+7={e}^{x-3}
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Re: [Logaritmo] Como encontrar o valor de x na munheca?

Mensagempor Neperiano » Ter Set 13, 2011 18:23

Ola

Coloque o ln nos dois lados da equação vai ficar

Ln(função)=x-3

Mostre o que você fez para que possamos dar uma olhada

Atenciosamente
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Re: [Logaritmo] Como encontrar o valor de x na munheca?

Mensagempor MarceloFantini » Ter Set 13, 2011 19:27

Poste o enunciado. Isto me parece aquelas questões que perguntam quantas raízes existem para a equação e claramente não pede a questão analiticamente pois é muito difícil/aproximada.
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Re: [Logaritmo] Como encontrar o valor de x na munheca?

Mensagempor LuizAquino » Ter Set 13, 2011 22:21

carvalhothg escreveu:Como resolver o exercício abaixo sem uso de computador, ou seja, como encontrar o valor de x na munheca?

{x}^{2}-5x+7={e}^{x-3}


Essa é uma equação transcendental. Tipicamente, as equações transcendentais não possuem solução analítica. Isto é, usando a sua expressão: não dá para resolver "na munheca" essas equações. Portanto, é necessário aplicar métodos numéricos ou gráficos para resolvê-las. Entretanto, uma primeira estratégia é procurar por soluções triviais.

Note que o valor mais trivial que podemos pensar para o segundo membro da equação é quando x = 3, pois teremos e^{3 - 3} = e^0 = 1. Precisamos agora verificar se para x = 3 o primeiro membro da equação também resulta em 1. De fato, temos que 3^2 - 5\cdot 3 + 7 = 9 - 15 + 7 = 1 . Logo, x = 3 é uma solução dessa equação.

Se houver outra solução, então ela não é mais trivial e algum método numérico ou gráfico deve ser aplicado. Por exemplo, aplicando o Método de Newton podemos encontrar que outra raiz dessa equação é aproximadamente x = 4,7933.

Aproveito ainda para lembrar que nos cursos de graduação da área de exatas há uma disciplina chamada Cálculo Numérico. Um dos objetivos dessa disciplina é exatamente aprender técnicas numéricas que permitem calcular a solução de equações como essa.
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Re: [Logaritmo] Como encontrar o valor de x na munheca?

Mensagempor carvalhothg » Ter Set 13, 2011 22:48

LuizAquino escreveu:
carvalhothg escreveu:Como resolver o exercício abaixo sem uso de computador, ou seja, como encontrar o valor de x na munheca?

{x}^{2}-5x+7={e}^{x-3}


Essa é uma equação transcendental. Tipicamente, as equações transcendentais não possuem solução analítica. Isto é, usando a sua expressão: não dá para resolver "na munheca" essas equações. Portanto, é necessário aplicar métodos numéricos ou gráficos para resolvê-las. Entretanto, uma primeira estratégia é procurar por soluções triviais.

Note que o valor mais trivial que podemos pensar para o segundo membro da equação é quando x = 3, pois teremos e^{3 - 3} = e^0 = 1. Precisamos agora verificar se para x = 3 o primeiro membro da equação também resulta em 1. De fato, temos que 3^2 - 5\cdot 3 + 7 = 9 - 15 + 7 = 1 . Logo, x = 3 é uma solução dessa equação.

Se houver outra solução, então ela não é mais trivial e algum método numérico ou gráfico deve ser aplicado. Por exemplo, aplicando o Método de Newton podemos encontrar que outra raiz dessa equação é aproximadamente x = 4,7933.

Aproveito ainda para lembrar que nos cursos de graduação da área de exatas há uma disciplina chamada Cálculo Numérico. Um dos objetivos dessa disciplina é exatamente aprender técnicas numéricas que permitem calcular a solução de equações como essa.



Aquino,

primeiramente muito obrigado pela ajuda....sem quer abusar muito da sua boa vontade...você poderia ensinar a utilizar este método de newton?
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Re: [Logaritmo] Como encontrar o valor de x na munheca?

Mensagempor MarceloFantini » Ter Set 13, 2011 22:52

Aqui está um artigo na wikipedia falando sobre: http://pt.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9todo_de_newton .
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Re: [Logaritmo] Como encontrar o valor de x na munheca?

Mensagempor LuizAquino » Qua Set 14, 2011 00:06

carvalhothg escreveu:Aquino,

primeiramente muito obrigado pela ajuda....sem quer abusar muito da sua boa vontade...você poderia ensinar a utilizar este método de newton?

É mais interessante que você procure por um livro de Cálculo Numérico. Ou ainda, visite o endereço indicado pelo colega Fantini. Há também um vasto material disponível na internet ensinando a usar esse método. Eu recomendo que você faça uma pesquisa. Com certeza você vai encontrar muito material. :y:
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Assunto: simplifiquei e achei...está certo?????????????
Autor: zig - Sex Set 23, 2011 13:57

{(0,05)}^{-\frac{1}{2}}=\frac{10}{\sqrt[5]}{(0,05)}^{-\frac{1}{2}}=\frac{10}{\sqrt[2]{5}}


Assunto: simplifiquei e achei...está certo?????????????
Autor: Vennom - Sex Set 23, 2011 21:41

zig escreveu:{(0,05)}^{-\frac{1}{2}}=\frac{10}{\sqrt[5]}{(0,05)}^{-\frac{1}{2}}=\frac{10}{\sqrt[2]{5}}


Rpz, o negócio é o seguinte:
Quando você tem uma potência negativa, tu deve inverter a base dela. Por exemplo: {\frac{1}{4}}^{-1} = \frac{4}{1}

Então pense o seguinte: a fração geratriz de 0,05 é \frac{1}{20} , ou seja, 1 dividido por 20 é igual a 0.05 . Sendo assim, a função final é igual a vinte elevado à meio.
Veja: {0,05}^{-\frac{1}{2}} = {\frac{1}{20}}^{-\frac{1}{2}} = {\frac{20}{1}}^{\frac{1}{2}} = \sqrt[2]{20}

A raiz quadrada de vinte, você acha fácil, né?

Espero ter ajudado.


Assunto: simplifiquei e achei...está certo?????????????
Autor: fraol - Dom Dez 11, 2011 20:23

Nós podemos simplificar, um pouco, sqrt(20) da seguinte forma:

sqrt(20) = sqrt(4 . 5) = sqrt( 2^2 . 5 ) = 2 sqrt(5).

É isso.


Assunto: simplifiquei e achei...está certo?????????????
Autor: fraol - Dom Dez 11, 2011 20:24

Nós podemos simplificar, um pouco, \sqrt(20) da seguinte forma:

\sqrt(20) = \sqrt(4 . 5) = \sqrt( 2^2 . 5 ) = 2 \sqrt(5).

É isso.