por Sobreira » Sex Nov 16, 2012 16:27
Olá amigos,
Tenho uma dúvida, que está me travando no prosseguimento dos meus estudos:
Não sei identificar quando uma função é composta.
Por exemplo:
![y=\sqrt[]{x}.sen x y=\sqrt[]{x}.sen x](/latexrender/pictures/9d865190c07c423023adbdaf5fb93af0.png)
Esta função é composta???
Mas não gostaria de respostas restritas à este exemplo, gostaria de mais exemplos e formas de como identificar (para todo caso) uma função composta.
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por MarceloFantini » Sex Nov 16, 2012 17:08
Isto não é uma composição de funções, isto é um produto. Para enxergar melhor composição de funções, primeiro você precisa ter em mente todas as funções elementares, como:

Não são "todas", mas é uma boa lista. Lembre-se que em

temos que

é real, logo isso inclui

,

,

,

, etc.
Segundo, qual é a regra de composição de funções usual? Você coloca uma função "dentro" da outra, da seguinte forma:

. Vamos tomar o caso

e

. Então

.
Outro exemplo: tome

,

e

. Encontre

. Pela definição dada, isto é

.
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por Sobreira » Sex Nov 16, 2012 19:22
Desculpe,
Mas ainda não consegui entender perfeitamente.
Quando eu verificar uma notação do tipo:

Eu sei que vou ter uma função composta....Agora quando ela vir por exemplo como:
![y=\sqrt[]{x}.sen x y=\sqrt[]{x}.sen x](/latexrender/pictures/9d865190c07c423023adbdaf5fb93af0.png)
tratando de Y e não de f(x) eu ainda não consigo ver.
Pelo pouco que eu entendi...para ser uma função composta é necessário ter uma função elevado a algum expoente???
Desculpa mesmo....mas ainda não consigo diferenciar.
E agora ainda fiquei com a dúvida de como diferenciar uma função produto de uma função composta, além de não ter entendido como detectar de cara uma função composta.
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por MarceloFantini » Sex Nov 16, 2012 19:42
Você sabe que

e

são duas funções elementares. Uma parece estar "dentro" da outra? Quando eu digo "dentro", quero dizer que a variável da função é algo diferente de

, mais precisamente é uma outra função de

. Não, não é necessário ter uma função elevado a algum expoente, isto mostra que você não entendeu o que eu disse.
Na primeira composição de funções não há qualquer expoente envolvido, a função foi

.
A função dada é produto das funções

e

, logo

.
Para perceber que operações estão sendo feitas, você deve identificar todas as funções elementares envolvidas.
Tome isto como exemplo:

. Quais são as funções elementares envolvidas?
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por Sobreira » Sex Nov 16, 2012 19:55
Respondendo à sua pergunta, pelo que eu entendi eu vejo que as funções elementares envolvidas são:
"Uma parece estar "dentro" da outra? Quando eu digo "dentro", quero dizer que a variável da função é algo diferente de
, mais precisamente é uma outra função de
."Gostaria de entender melhor esta parte de sua explicação....
Conseguir enxergar se há "uma função dentro de outra"...Neste exato ponto não consigo entender e acho que se eu conseguir "enxergar" este ponto, aí sim vou sanar minha dúvida satisfatoriamente.
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por MarceloFantini » Sex Nov 16, 2012 20:15
Você acertou as funções elementares envolvidas. Mais precisamente,

.
Agora, quais são as operações usuais de funções? Soma, subtração, multiplicação, divisão (quando a divisora é diferente de zero) e composição. Se denominarmos

e

.
Vejamos as expressões de cada uma:

Ora, nenhuma destas expressões correspondem à função dada. Por eliminação, só pode ser composição.
O que eu acabei de fazer foi a maneira grosseira de descobrir quando é composição (neste caso simples).
Para enxergar a composição, pense no seguinte: quando escrevemos

, sabemos que

é um número (real, usualmente), correto? Então qualquer número dentro do domínio, claro, pode ser colocado lá. Além disso, a variável é 'muda', ou seja,

é o mesmo que

,

,

,

,

, e assim em diante (assumindo que estas variáveis não denotem outra coisa).
Portanto, se podemos colocar qualquer número, quero colocar em particular o número igual a

. Assim como avaliamos funções no domínio, como

, posso avaliá-la no ponto

, escrevendo

, que tem valor

.
Mas nós temos uma expressão para

, que é justamente

. Substituindo segue que

. É isto que quero dizer quando uma função está "dentro" da outra. No lugar da variável usual, a variável torna-se uma nova função.
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por Sobreira » Sáb Nov 17, 2012 00:02
Consegui ver de forma bastante clara a diferença entre as operações com funções (principalmente a diferença para a função composta).
Agora, uma coisa que reparei (para fazer uma associação), por exemplo, é que quando temos uma função composta temos mais de uma função elementar envolvida com a mesma variável "x" ( um único x), enquanto nas demais operações (soma, subtração, divisão e multiplicação) temos duas variavéis "x".
Por exemplo, nestas operações verificamos duas variavéis "x":

E esta também:
![y=\sqrt[]{x}.sen x y=\sqrt[]{x}.sen x](/latexrender/pictures/9d865190c07c423023adbdaf5fb93af0.png)
Enquanto que quando temos uma função composta temos apenas um "x".
Por exemplo:

.
![y=\sqrt[]{2x+1} y=\sqrt[]{2x+1}](/latexrender/pictures/7692140ab9009acb94457536be429c46.png)
(Aproveitando porque esta função é composta??)
Esta minha observação tem algum fundamento (sentido)? E mais, se tem fundamento....qual a explicação???
Desculpe pela insistência, mas procuro sempre buscar a essência da questão, para entender totalmente o assunto.
Obrigado.
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por MarceloFantini » Sáb Nov 17, 2012 08:46
Sua observação tem todo sentido.
A função que disse é uma composição das funções

e

, assim

.
Lembre-se que podemos compor quaisquer funções que estejam dentro do domínio da próxima, portanto não é necessário que a variável apareça uma única vez. Considere o exemplo em que

e

. Então

.
Agora, não sei qual é o tipo de explicação que você quer. Isto segue pela definição de composição de funções.
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por Sobreira » Sáb Nov 17, 2012 15:44
Bom,
Analisando toda essa nossa discussão e estudando algumas literaturas consegui entender o seguinte, e gostaria que me pudesse me corrigir caso eu esteja errado:
Para pensar numa função composta posso por exemplo, substituir "x"por qualquer número real e verificar se eu obtenho a imagem da função de forma direta, por exemplo:



Nestes casos quando eu substituo o "x"por qualquer número real tenho um cálculo direto (para "x"=3)
y=sen3
y=0.05

y=9


y=10
Enquanto que quando eu tenho uma função composta, o cálculo da imagem da função não acontece de maneira direta, por exemplo:

![y=\sqrt[]{2x+1} y=\sqrt[]{2x+1}](/latexrender/pictures/7692140ab9009acb94457536be429c46.png)
No primeiro caso eu tenho que elevar "x" ao cubo primeiro e
depois calcular o cos deste resultado.
No segundo caso eu tenho que descobrir o valor da expressão 2x+1 primeiro e
depois calcular a raíz quadrada deste resultado.
Está certo este meu raciocínio?
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Assunto:
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silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46
Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.
Assunto:
Proporcionalidade
Autor:
silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25
POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?
P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50
P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25
P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833
4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3
SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA
Assunto:
Proporcionalidade
Autor:
ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37
utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.
Assunto:
Proporcionalidade
Autor:
Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24
Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.
Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?
Assunto:
Proporcionalidade
Autor:
deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45
Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira
Assunto:
Proporcionalidade
Autor:
silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23
Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?
Assunto:
Proporcionalidade
Autor:
ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18
Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.
Assunto:
Proporcionalidade
Autor:
silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40
Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias
44242:7 = 6320 + resto 2
è assim, nâo sei mais sair disso.
Assunto:
Proporcionalidade
Autor:
ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24
que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta
Assunto:
Proporcionalidade
Autor:
Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43
Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:
De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.
De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.
De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.
Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.
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