por ShadowOnLine » Qui Abr 14, 2011 00:15
Bons dias!
Segue-se a questão na qual me perdi.
Artur disse: "O mês em que eu nasci tem somente quatro letras. Para descobrir o dia, vocês só precisam saber que todo número natural é múltiplo dele. O ano do meu nascimento é um número ímpar múltiplo de 9 e minha irmã, mais velha que eu, nasceu em 1981. Qual é a data do meu nascimento?"
Ora, não há problema quanto ao mês, já que apenas o mês de maio possui quatro letras. Também o dia é simples, sendo que todo número natural é múltiplo de 01 - dessa forma Artur nasceu em primeiro de maio.
A problemática surge na descoberta do ano. A irmã dele nasceu em 1981; se ela é mais velha, então Artur nasceu em algum ano múltiplo de 9 após 1981.
Dividindo-se 1981 por 9 encontramos 220,111...
O meu raciocínio me leva a encontrar os anos que sejam resultado de 221 vezes 9 e dessa forma Artur poderia ter nascido nos seguintes anos:
1989 = 221 * 9
1998 = 222 * 9
2007 = 223 * 9
Assim, pergunto, como saber o ano correto do nascimento de Artur?
E, ainda, o que tem MMC a ver com essa questão? Ela é um dos exercícios do assundo de MMC.
Obrigado pela leitura.
Editado pela última vez por
ShadowOnLine em Sex Abr 15, 2011 00:16, em um total de 1 vez.
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por Abelardo » Qui Abr 14, 2011 11:28
O ano é ímpar, múltiplo de 9 e maior que 1981. Se for para levar a ideia de MMC nessa questão, poderíamos pensar que a resposta poderia ser 1989 por ser ímpar e menor múltiplo de 9 após 1981. Mas como a questão não diz nada de ser o menor ano possível, podemos assumir vários valores. Acho que falta alguma coisa na pergunta ou existe algo escondido no texto e que não percebi.
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por FilipeCaceres » Qui Abr 14, 2011 12:22
Concordo com vocês, uma coisa que poderia ser visto é de que lugar veio esta questão, por exemplo, ver de que ano era o livro que continha está questão, ou se for de uma prova ver em que ano caiu.
Abraço.
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por ShadowOnLine » Qui Abr 14, 2011 23:36
Obrigado pelas respostas.
Abelardo escreveu:O ano é ímpar, múltiplo de 9 e maior que 1981. (...). Acho que falta alguma coisa na pergunta ou existe algo escondido no texto e que não percebi.
Não. Não. A questão está na íntegra.
filipecaceres escreveu:Concordo com vocês, uma coisa que poderia ser visto é de que lugar veio esta questão, por exemplo, ver de que ano era o livro que continha está questão, ou se for de uma prova ver em que ano caiu.
Abraço.
Sim. A questão é de um livro de matemática de 2001 - não sei se isso ajudaria na resolução, já que dois dos anos possíveis para o nascimento de Artur são anteriores à data do livro. O que quero dizer é que saber a data do livro aqui apenas elimina o ano de 2007, mas ainda duas respostas seriam permitidas.
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por FilipeCaceres » Sex Abr 15, 2011 00:03
Como o livro é de 2001 excluímos o ano de 2007, sendo assim só nos resta o ano de 1989, pois o enunciado diz que é um número ímpar e multiplo de 9.
Abraço.
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por ShadowOnLine » Sex Abr 15, 2011 00:10
filipecaceres escreveu:Como o livro é de 2001 excluímos o ano de 2007, sendo assim só nos resta o ano de 1989, pois o enunciado diz que é um número ímpar e multiplo de 9.
Abraço.
Tudo certo, Filipe!
Até a próxima!
Abraço.
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por Abelardo » Sex Abr 15, 2011 08:03
kkkkk gostei do livro. Tinha uma ''charada'' para responder a questão!
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por MarceloFantini » Sex Abr 15, 2011 16:24
Acho que saber a data da questão é irrelevante, pois seria ilógico assumir que o nascimento seria 2007, mesmo no ano em que estamos o personagem teria apenas 4 anos e não seria capaz de formulá-lo.
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por Abelardo » Sex Abr 15, 2011 17:53
E ele por que ela não poderia nascer em 2016? Acho que ele poderia estar falando sim de um algum ano acima de 2011.
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por MarceloFantini » Sex Abr 15, 2011 18:15
Se o personagem nascesse em 2016, os valores encontrados deveriam ser coerentes, e não os números que encontramos, certo? Deve-se aplicar lógica na hora de avaliar respostas. Devemos pensar que o elaborador da questão, suposto personagem, tem inteligência e conhecimento suficiente para montar essa charada matemática. Não poderia ser nascido em 1998 pois a resposta pedia ímpar, só sobravam 1989 e 2007. Como se fosse nascido em 2007 não teria idade suficiente para montá-la, sobra 1989.
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por MarceloFantini » Sex Abr 15, 2011 18:29
A resposta saiu dupla, alguém por favor delete esta.
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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois
2°) Admitamos que
, seja verdadeira:
(hipótese da indução)
e provemos que
Temos: (Nessa parte)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que
seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para
.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:
, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como
é
a
, e este por sua vez é sempre
que
, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.
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