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problema de função

problema de função

Mensagempor rcpn » Qui Abr 10, 2014 11:15

Caro amigos do site! Estou enviando uma questão de função associada a um problema que a meu ver não faz muito sentido. Dado que f(2) = 1 e f(u.v) = f(u) + f(v) para quaisquer números reais positivos u e v obtenha:
a) f(4)
b) f(8)
c) f(1)
d) f(1/2)
e) f(raiz de 2)

O que eu não estou entendendo nessa questão é que f(u.v) representa x e y no par ordenado ou seja: x seria o domínio e y seria o contradomínio? Os valores alternativos que ele usa da letra a) até a letra e) não foram compreendidos por mim. Gostaria de uma ajuda. Desde já agradeço a atenção.
rcpn
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Re: problema de função

Mensagempor Russman » Qui Abr 10, 2014 17:29

Você entendeu errado. O domínio da função é, certamente, o conjunto Real dado que
rcpn escreveu:para quaisquer números reais positivos u e v


O que o enunciado quer dizer com f(u.v) é a função calculada para o produto de u e v. Por exemplo, se u=2 e v=3, então você calculará com esses valores f(6). Esta função possui uma propriedade interessante. Se você aplicar esta função em um produto a resposta(ou imagem) será a soma da aplicação dessa função em u e v separadamente. Você não conhece nenhuma função com essa propriedade? Ela é famosa!! Não há no mundo estudante de Matemática que não já tenha trabalhado com ela.

Mas, mesmo que você não lembre que função é, não é necessário conhecê-la explicitamente para resolver o exercício. O dado é que f(2) = 1. Este é o ponto de partida. Para calcular as aplicações da função em outros números teremos de manipular este resultado.
A aplicação f(4) é, claramente, calculável. Note que, da propriedade, f(4) = f(2.2) = f(2) + f(2). Assim, rapidamente, f(4) = 1+1 = 2.
A aplicação f(8) decorre, imediatamente, do resultado anterior. Podemos tomar 8=2.4 e teremos f(8) = f(2.4) = f(2) + f(4) = 1 + 2 = 3.

A aplicação f(1) não parece, a princípio, trivial. Mas, na realidade, é a mais trivial de todas. Note que2=2.1. Daí, f(2.1) = f(2) + f(1) de onde
f(2) = f(2) + f(1) \Rightarrow f(1) = 0. ( A essa altura já percebemos que as aplicações capturam numéros conhecido, não?)

A próxima aplicação nos desafia um pouco mais. Precisamos manipular os resultado que já temos para calcular f(1/2), que não aprece ser trivial. De fato, não é. Façamos uma constatação rápida. Se tomarmos v=u, então f(u.v) = f(u^2) = f(u) + f(u) = 2f(u). Se tomarmos v=u^2, então f(u.v) = f(u^3) = f(u) + f(u) + f(u) = 3f(u). Parece que, extrapolando essas operações, f(u^n) = n.f(u). Agora, a função que estamos manipulando está bem na cara! kk
Com isso podemos, num ato de, por hora, fé, extender a propriedade concebida para qualquer n inteiro de modo que f(1/2) = f(2^{-1}) = -1.f(2) = -1.

A última aplicação é trivial. f( \sqrt{2} \sqrt{2}) = f(\sqrt{2}) + f(\sqrt{2}) \Rightarrow f(2) = 2f(\sqrt{2})  \Rightarrow f(\sqrt{2}) = 1/2.

(:
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Re: problema de função

Mensagempor e8group » Sex Abr 11, 2014 16:45

A resposta acima estar globalmente correta . Só acrescentado um dos meus raciocínios ...

Primeiramente , o enunciado faz menção da vericidade da propriedade para u,v arbitrários positivos ,pelo que certamente o domínio da nossa função é (0,+\infty) , já q sempre u,v em (0,+\infty) implica u\cdot v em (0,+\infty). Então ,admitiremos que y = f(x) , f : (0,+\infty) \mapsto \mathbb{R} goza desta propriedade e f(2) = 1 .

Dado x > 0 e p,q naturais .

Temos ,

(1) f(x) = f(x \cdot 1) = f(x) + f(1) , \forall x > 0  \therefore  f(1) = 0 .

(2)f(x^p) = f( \underbrace{x \cdot x \cdots x }_{p \text{vezes}} ) = \underbrace{f(x) + \hdots f( x) }_{p \text{vezes}} = p f(x) = p \cdot f(x) = p f(x)

(3) pf(x) = f(x^p) = f(x^{pq/q}) = f((x^{p/q})^q ) = f( \underbrace{x^{p/q} \cdot x^{p/q} \cdots x^{p/q} }_{q \text{vezes}} )  = \underbrace{f(x^{p/q}) + \hdots f( x^{p/q}) }_{q \text{vezes}}  = q \cdot f(x^{p/q}))  \therefore f(x^{p/q}) = (p/q) f(x)

(4) 0 = f(1) = f(x^{p/q-p/q}) = f(x^{p/q} \cdot x^{-p/q}) = f(x^{p/q}) + f(x^{-p/q}) = (p/q)f(x) + f(x^{-p/q}) \therefore [tex] f(x^{-p/q}) = (-p/q)x

Conclusão , de (3) e (4) , para qualquer racional r , teremos f(x^r) = r f(x) .

Para r irracional as coisas não são tão triviais , não vejo uma forma de provar para r irracional .

Se tivesse como provar que f(x^r) = r f(x) r para irracional , logo f(x^r) = r f(x) para qualquer r real , quando fazemos x = 2 ,obteríamos f(2^r) = r = log_2(2^r)  \implies  f(x) = log_2(x)
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Re: problema de função

Mensagempor Russman » Sex Abr 11, 2014 17:30

Boa demostração, santhiago! Eu sabia que alguém o faria. Tanto que comentei:
Russman escreveu:Com isso podemos, num ato de, por hora, fé, estender a propriedade concebida para qualquer inteiro


De fato, a função que estamos trabalhando é a logarítmica e a condição inicial implica que a base deve ser o 2. O elemento do domínio x^r é real, sendo r racional ou não.
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.