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[Fração Algébrica] Dúvida

[Fração Algébrica] Dúvida

Mensagempor mota_16 » Dom Dez 15, 2013 16:50

Pessoal, tentei desenvolver os produtos, mas cheguei em polinômios bem grandes e ainda não consegui usar a informação dada. Acho que estou fazendo errado.

Sejam a, b e c números reais não nulos, tais que a + b + c = 0. Determine os possíveis valores de \frac{\left({a}^{3}+{b}^{3}+{c}^{3} \right)^{2}\left({a}^{4}+{b}^{4}+{c}^{4} \right)}{\left({a}^{5}+{b}^{5}+{c}^{5} \right)^{2}}

a) \frac{18}{25}

b) \frac{2}{25}

c) \frac{9}{5}

d) \frac{1}{5}

e) \frac{18}{5}
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Re: [Fração Algébrica] Dúvida

Mensagempor e8group » Dom Dez 15, 2013 21:41

Bom o número a ser calculado (o qual designamos por L(a,b,c) )só pode ser constante ,pois o conjunto que goza da propriedade a+b+c = 0 é não-enumerável .Agora convenhamos,caso L(a,b,c) não fosse constante não seria uma tarefa simples obter a,b,c particulares tais que L(a,b,c) coincide com uma das alternativas ,o que acha ?

Só para confirmar se L(a,b,c) é constante vamos desenvolver esta expressão .

(a^3+b^3+c^3)^2(a^4+b^4+c^4) :=  p
a^5+b^5+c^5 := q

Da hipótese a+b+c = 0 (1) ,podemos obter algumas relações :

0= 0^2=(a+b+c)^2 = a^2+b^2+c^2 + 2(ab +ac +bc) = a^2+b^2+c^2 + 2(a[b+c] +bc) ,logo 0 =  a^2+b^2+c^2 + 2(-a^2+bc) e assim , \boxed{a^2+b^2+c^2 = 2(a^2-bc)} (2) .
Elevando a expressão em destaque ao quadrado podemos obter uma expressão análoga àquela antes de "logo " ,basta trocar a,b,c respectivamente pora^2,b^2,c^2 e preservar as estruturas algébricas ,obtendo

(a^2+b^2+c^2 )^2 =a^4+b^4+c^4 + 2(a^2[b^2+c^2] +b^2c^2) = 4(a^2-bc)^2 e daí ,

\boxed{a^4+b^4+c^4 = 4(a^2-bc)^2 - 2(a^2[b^2+c^2] +b^2c^2)}(3) .

Tudo isto até agora só para conseguir um dos fatores do numerador . Prosseguindo

\boxed{ a^3+b^3+c^3 = a^3+b^3 -(a+b)^3 = a^3+b^3 -(a^3 + 3ab^2 +3a^2b + b^3) =  -3ab(b+a) = 3abc} (4) e
assim \boxed{( a^3+b^3+c^3 )^2 = 9(abc)^2}(5) .

Infelizmente meu tempo esgotou , só poderei tentar terminar amanha .De qualquer forma se quiser tentar concluir .
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Re: [Fração Algébrica] Dúvida

Mensagempor e8group » Seg Dez 16, 2013 22:30

Continuando . Vamos fazer algumas simplificações com a expressão (3) , segue

a^4+b^4+c^4 =  4(a^2-bc)^2 -2(a^2(b^2+c^2) +(bc)^2)  =

4(a^4 -2a^2bc + (bc)^2)-2(ab)^2-2(ac)^2 -2(bc)^2) =

4a^4 - 8a^2bc + 2(bc)^2 -2(ab)^2 -2(ac)^2   =

\  4a^4 + 8a^2b[a+b] + 2(b[a+b])^2 -2(ab)^2 -2(a[a+b])^2 =

4a^4 +8a^3b + 8(ab)^2 + 2b^2(a^2+2ab+b^2) -2(ab)^2 -2a^2(a^2+2ab+b^2)  =

\boxed{2a^4 +4a^3b + 6(ab)^2 + 4ab^3 + 4b^4} (5)


Segue mais alguns resultados :

0 = (a+b+c)(a^4+b^4+c^4) = \hdots = 3(a^5+b^5+c^5)  + (a^3+b^3+c^3)(3[ab +bc +ac] -[a^2+b^2+c^2])
(Tente chegar nesta expressão ).

Substituindo-se a^2+b^2+c^2 por (2) e c por -(a+b)(somente em algumas parcelas ,não todas !) obtemos

0 =  3(a^5+b^5+c^5) + (a^3+b^3+c^3)(3[ab -b(a+b) -a(a+b)] -2(a^2+b(a+b)) =   
  
3(a^5+b^5+c^5) + (a^3+b^3+c^3)(3[-b^2- a^2 -ab] -2a^2 -2ab -2b^2)  =  

3(a^5+b^5+c^5) -5(a^3+b^3+c^3)(a^2 +b^2 +ab)

e assim temos que

(a^5+b^5+c^5) = \frac{5}{3}(a^3+b^3+c^3)(a^2 +b^2 +ab) e portanto

\boxed{(a^5+b^5+c^5)^2 =  \frac{25}{9}(a^3+b^3+c^3)^2(a^2 +b^2 +ab)^2} (6) , ou se preferir ,expandindo (a^2 +b^2 +ab)^2 = a^4 + b^4 + 3(ab)^2 + 2ba^3+2ab^3 que multiplicada por 2 nos dá exatamente (5) ,então concluímos que

2(a^5+b^5+c^5)^2 = \frac{25}{9}(a^3+b^3+c^3)^2(2a^4 +4a^3b + 6(ab)^2 + 4ab^3 + 4b^4) . De (5) ,resulta :

(a^5+b^5+c^5)^2 = \frac{25}{18} (a^3+b^3+c^3)^2(a^4+b^4+c^4) (7) .

O que mostrar que realmente L(a,b,c) é constante e é igual a \frac{18}{25} .

Hoje percebo que muitas daquelas relações obtidas no primeiro post não serviu p/ nada ,mas o importante é que conseguimos obter o resultado .
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Re: [Fração Algébrica] Dúvida

Mensagempor e8group » Seg Dez 16, 2013 22:41

Aliás ,as relações no primeiro post foram importantes sim ,visto que (2) \implies (3) \implies (5) e por aí vai ...
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?