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Divisão de fração algébrica 2

Divisão de fração algébrica 2

Mensagempor lucas7 » Seg Fev 21, 2011 21:37

Tenho mais uma pergunta:

\frac{3a-3b+ax-bx}{x^3-x-x^2+1} : \frac{3+x}{x^2-1}

Fatorando cheguei até: \frac{a(3+x)-b(3+x)(x^2-1)}{(x^2+1).x(x^2-1)(3+x)}

Até aí está certo? Como prossigo? O gabarito diz \frac{a-b}{x-1}
obrigado novamente
Editado pela última vez por lucas7 em Seg Fev 21, 2011 23:08, em um total de 1 vez.
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Re: Divisão de fração algébrica 2

Mensagempor LuizAquino » Seg Fev 21, 2011 23:08

Veja se o tópico abaixo ajuda:
Dúvida na Fatoração
viewtopic.php?f=68&t=3842
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Re: Divisão de fração algébrica 2

Mensagempor lucas7 » Seg Fev 21, 2011 23:46

O denominador da questão então seria (x^3-x-x^2+1)(3+x) que equivale a 3x^4-3x^3-3x^2+3x, para eu deduzir uma raiz eu faria x(3x^3-3x^2-3x+3),

"Basta substituir x por (-3 no caso) nessa equação e você verá que ela é válida. " não caiu a ficha muito bem, mas fiz -3(3.-3^3)-3.(-3^2)-3.(-3)+3 deu -42.

Como (-3) é uma raíz, você pode reduzir o grau desse polinômio para achar as outras duas raízes. Para isso, você pode dividir o polinômio por (x+3).

\frac{3x^3-3x^2-3x+3}{x+3}

Mas acho que já me perdi completamente, tem como você explicar de uma maneira diferente, por favor? Obrigado
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Re: Divisão de fração algébrica 2

Mensagempor LuizAquino » Ter Fev 22, 2011 00:05

Exercício: Fatore x^3-x^2 - x +1.

Para fatorar esse polinômio você precisa encontrar as raízes da equação:
x^3-x^2-x+1 = 0

Note que 1 é raiz dessa equação, pois substituindo x por 1 nós teremos:
1^3-1^2-1+1 = 0

Para achar as outras raízes, podemos reduzir o grau do polinômio. Para isso, divida o polinômio por (x-1). Nesse caso, você vai obter x^2-1. Agora, obtendo as raízes de x^2-1=0, nós teremos x'=1 e x''=-1.

Portanto, as raízes desse polinômio são x' = 1, x'' = 1, x'''= -1.

A forma fatorada do polinômio será:
x^3-x^2-x+1 = (x-1)(x-1)[x-(-1)] = (x-1)^2(x+1)
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Re: Divisão de fração algébrica 2

Mensagempor lucas7 » Ter Fev 22, 2011 16:28

Ok. Após horas queimando meus neurônios, consegui entender, parcialmente.

\frac{a(3+x)-b(3+x)(x^2-1)}{(x^3-x^2-x+1)(3+x)} =

\frac{(a-b)(3+x)(x^2-1)}{(x^3-x^2-x+1)(3+x)} =

Fatorando x^3-x^2-x+1 por (x-1) para reduzir o grau do polinômio

\frac{x^2(x-1)-1(x-1)}{(x-1)} \Leftrightarrow \frac{(x^2-1)(x-1)}{(x-1)} \Leftrightarrow x^2-1

Bháskara de x^2-1, achei as raízes 1 e -1, e já tenho a outra raíz 1 que usei para reduzir o grau do polinômio.


(x-1)(x-1)(x+1)

obs: teoricamente isso já seria suficiente para eu resolver a questão, pois \frac{(a-b)(3+x)(x^2-1)}{(x-1)^2(x+1)(3+x)} \Leftrightarrow \frac{(a-b)(x+1)(x-1)}{(x-1)(x-1)(x+1)} \Leftrightarrow \frac{a-b}{x-1} (resposta do gabarito)

Porém, eu fiz o teste e multipliquei (x-1)(x-1)(x+1), para ver se seria igual a x^3-x^2-x+1 e não dá.

(x-1)(x-1)(x+1) \Leftrightarrow (x^2-x-x+1)(x+1) \Leftrightarrow x^3-x^2-x^2+x qual o meu erro? porque que essa multiplicação não está dando x^3-x^2-x+1 ????
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Re: Divisão de fração algébrica 2

Mensagempor LuizAquino » Ter Fev 22, 2011 16:56

lucas7 escreveu:Porém, eu fiz o teste e multipliquei (x-1)(x-1)(x+1), para ver se seria igual a x^3-x^2-x+1 e não dá.

(x-1)(x-1)(x+1) \Leftrightarrow (x^2-x-x+1)(x+1) \Leftrightarrow x^3-x^2-x^2+x qual o meu erro? porque que essa multiplicação não está dando x^3-x^2-x+1 ????

Você esqueceu de aplicar a distributiva multiplicando o 1 por cada termo do fator x^2-x-x+1. Você apenas aplicou a distributiva multiplicando cada termo do fator x^2-x-x+1 por x.
Editado pela última vez por LuizAquino em Ter Fev 22, 2011 17:00, em um total de 1 vez.
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Re: Divisão de fração algébrica 2

Mensagempor lucas7 » Ter Fev 22, 2011 17:00

Tem como você exemplificar fazendo (x-1)(x-1)(x+1) passo a passo? Ao meu entendimento, que está errado, qualquer número multiplicado por 1 dá ele mesmo.
Editado pela última vez por lucas7 em Ter Fev 22, 2011 17:08, em um total de 2 vezes.
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Re: Divisão de fração algébrica 2

Mensagempor LuizAquino » Ter Fev 22, 2011 17:03

lucas7 escreveu:Tem como você exemplificar? Ao meu entendimento, que está errado, qualquer número multiplicado por 1 dá ele mesmo.


Qual é o resultado de aplicar a distributiva em (a+b+c)(x+1) ?

Fazendo a distributiva:
(a+b+c)(x+1) = ax + a + bx + b + cx + c
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Re: Divisão de fração algébrica 2

Mensagempor lucas7 » Ter Fev 22, 2011 17:08

Entendi:

(x^2-x-x+1)(x+1) \Leftrightarrow x.(x^2-x-x+1)+1(x^2-x-x+1) \Leftrightarrow x^3-x^2-x^2+x+x^2-x-x+1 \Leftrightarrow x^3-x^2-x+1

É isso professor?
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Re: Divisão de fração algébrica 2

Mensagempor LuizAquino » Ter Fev 22, 2011 17:17

lucas7 escreveu:Entendi:

(x^2-x-x+1)(x+1) \Leftrightarrow x\cdot (x^2-x-x+1)+1\cdot (x^2-x-x+1) \Leftrightarrow x^3-x^2-x^2+x+x^2-x-x+1 \Leftrightarrow x^3-x^2-x+1

É isso professor?

Sim.
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Re: Divisão de fração algébrica 2

Mensagempor lucas7 » Ter Fev 22, 2011 17:26

Refiz a questão desde o início e consegui graças aos novos conhecimentos que obtive com sua ajuda, muito obrigado :) :y:
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D