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[Limite] Gostaria de saber se posso operar dessa maneira.

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Mensagempor ravi » Ter Out 09, 2012 10:50

Olá amigos, resolvi esse limite usando todas as propriedades da matemática corretamente, mas não sei se na teoria de limites existe algo que me impeça de faze-lo dessa maneira:
obs: Me parece que o editor de fórmulas está com problemas, ou eu não soube utiliza-lo corretamente.



\lim_{+\propto}(x-\sqrt[]{x+3})


=\frac{(x-\sqrt[]{x+3})(x+\sqrt[]{x+3})}{x+\sqrt[]{x+3}} Devido a indeterminação que ocorre acima, multipliquei pelo conjugado.


=\frac{{x}^{2}(1-\frac{1}{x}-\frac{3}{x}}{x+\sqrt[]{x(1+\frac{3}{x})}} Daí então cheguei a um resultado e já simplifiquei dessa maneira.


=\frac{\sqrt[1]{{x}^{2}}}{\sqrt[]{x}+x} Daí eu resolvi fazer essa divisão de radicais porque em cima não consegui evitar a indeterminação. (Essa é minha dúvida não sei se posso fazer isso).


=\sqrt[3]{x}+x = +\propto Chegando ao resultado da divisão de radicais e finalmente ao resultado final(+infinito).

Então essa é minha dúvida amigos, não sei se existe algo na teoria do assunto de limites que me impeça de fazer aquela divisão de radicais(na segunda sentença de baixo para cima), mas eu fiz a divisão utilizando as propriedades e evitei a indeterminação.

Muito obrigado, e para o pessoal do nordeste fiquem atentos que em novembro tem três congressos, um em Salvador, um em Natal e outro em João Pessoa, entre no site da SBM e confira.

Um abraço a todos.
ravi
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Re: [Limite] Gostaria de saber se posso operar dessa maneira

Mensagempor LuizAquino » Ter Out 09, 2012 11:40

ravi escreveu:Olá amigos, resolvi esse limite usando todas as propriedades da matemática corretamente, mas não sei se na teoria de limites existe algo que me impeça de faze-lo dessa maneira:
obs: Me parece que o editor de fórmulas está com problemas, ou eu não soube utiliza-lo corretamente.



\lim_{+\propto}(x-\sqrt[]{x+3})


=\frac{(x-\sqrt[]{x+3})(x+\sqrt[]{x+3})}{x+\sqrt[]{x+3}} Devido a indeterminação que ocorre acima, multipliquei pelo conjugado.


=\frac{{x}^{2}(1-\frac{1}{x}-\frac{3}{x}}{x+\sqrt[]{x(1+\frac{3}{x})}} Daí então cheguei a um resultado e já simplifiquei dessa maneira.


=\frac{\sqrt[1]{{x}^{2}}}{\sqrt[]{x}+x} Daí eu resolvi fazer essa divisão de radicais porque em cima não consegui evitar a indeterminação. (Essa é minha dúvida não sei se posso fazer isso).


=\sqrt[3]{x}+x = +\propto Chegando ao resultado da divisão de radicais e finalmente ao resultado final(+infinito).

Então essa é minha dúvida amigos, não sei se existe algo na teoria do assunto de limites que me impeça de fazer aquela divisão de radicais(na segunda sentença de baixo para cima), mas eu fiz a divisão utilizando as propriedades e evitei a indeterminação.


Na verdade, você não usou "todas as propriedades da matemática corretamente".

Em primeiro lugar, você deveria escrever as notações de forma adequada. Note que na sua resolução você não escreveu a notação \lim_{x\to+\infty} em todos os passos. Você deve escrever essa notação em todos os passos, exceto no último, quando você efetivamente calcula o valor do limite. Desse modo, você deveria ter escrito:

\lim_{x\to+\infty} x - \sqrt{x + 3}= \lim_{x\to+\infty} \frac{\left(x - \sqrt{x + 3}\right)\left(x + \sqrt{x + 3}\right)}{\left(x + \sqrt{x + 3}\right)}

= \lim_{x\to+\infty} \frac{x^2\left(1 - \frac{1}{x} - \frac{3}{x^2}\right)}{x + \sqrt{x\left(1 + \frac{3}{x}\right)}}

Aqui note também que você escreveu -3/x no lugar de -3/(x²).

E em segundo lugar, depois desse passo você efetuou uma "divisão de radicais" que não existe.

O correto na verdade seria fazer:

= \lim_{x\to+\infty} \frac{x^2\left(1 - \frac{1}{x} - \frac{3}{x^2}\right)}{x\left(1 + \sqrt{\frac{1}{x} + \frac{3}{x^2}}\right)}

= \lim_{x\to+\infty} \frac{x\left(1 - \frac{1}{x} - \frac{3}{x^2}\right)}{1 + \sqrt{\frac{1}{x} + \frac{3}{x^2}}}

=  \frac{(+\infty)\left(1 - 0 - 0\right)}{1 + \sqrt{0 + 0}} = +\infty
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Re: [Limite] Gostaria de saber se posso operar dessa maneira

Mensagempor ravi » Ter Out 09, 2012 12:31

Obrigado amigo, porém não entendi como você chegou a:


x(1+\sqrt[]{\frac{1}{x}+\frac{3}{{x}^{2}}})


e também não entendi porque a divisão que eu fiz não existe, se:

\frac{{x}^{2}}{\sqrt[]{x}}=\frac{\sqrt[1]{{x}^{2}}}{\sqrt[]{x}}=\frac{\sqrt[]{{x}^{4}}}{\sqrt[]{x}}=\sqrt[]{\frac{{x}^{4}}{x}}=\sqrt[]{{x}^{3}} Tem algum erro nesta sentença?

Muito obrigado!
ravi
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Re: [Limite] Gostaria de saber se posso operar dessa maneira

Mensagempor LuizAquino » Ter Out 09, 2012 14:14

ravi escreveu:Obrigado amigo, porém não entendi como você chegou a:

x(1+\sqrt[]{\frac{1}{x}+\frac{3}{{x}^{2}}})


Note que:

x + \sqrt{x\left(1 + \frac{3}{x}\right)} = x\left[1  + \frac{1}{x}\sqrt{x\left(1 + \frac{3}{x}\right)}\right]

= x\left[1  + \sqrt{\frac{x}{x^2}\left(1 + \frac{3}{x}\right)}\right]

= x\left(1  + \sqrt{\frac{1}{x} + \frac{3}{x^2}}\right)

ravi escreveu:e também não entendi porque a divisão que eu fiz não existe, se:

\frac{{x}^{2}}{\sqrt[]{x}}=\frac{\sqrt[1]{{x}^{2}}}{\sqrt[]{x}}=\frac{\sqrt[]{{x}^{4}}}{\sqrt[]{x}}=\sqrt[]{\frac{{x}^{4}}{x}}=\sqrt[]{{x}^{3}} Tem algum erro nesta sentença?


Nessa sentença não há. Mas vejamos o que você fez:

ravi escreveu:=\frac{\sqrt[1]{{x}^{2}}}{\sqrt[]{x}+x} Daí eu resolvi fazer essa divisão de radicais porque em cima não consegui evitar a indeterminação. (Essa é minha dúvida não sei se posso fazer isso).


=\sqrt[3]{x}+x = +\propto Chegando ao resultado da divisão de radicais e finalmente ao resultado final(+infinito).


Com isso você está dizendo que \frac{\sqrt[1]{x^2}}{\sqrt{x}+x} seria o mesmo que \frac{\sqrt[1]{x^2}}{\sqrt{x}} + \frac{\sqrt[1]{x^2}}{x} , mas isso está errado. E mesmo ao cometer esse erro, você ainda cometeu outro: escreveu \sqrt[3]{x} ao invés de \sqrt{x^3} .
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Re: [Limite] Gostaria de saber se posso operar dessa maneira

Mensagempor ravi » Qui Out 11, 2012 13:28

Obrigado, entendi.

Mas, se ao invés de:

=\frac{{x}^{2}(1-\frac{1}{x}-\frac{3}{x})}{x+\sqrt[]{x(1+\frac{3}{x})}}


=\frac{\sqrt[1]{{x}^{2}}}{\sqrt[]{x}+x}=\sqrt[]{{x}^{3}}+x = +\propto


Eu fizesse:

=\frac{{x}^{2}(1-\frac{1}{x}-\frac{3}{x})}{x+\sqrt[]{x(1+\frac{3}{x})}}


=\frac{x(1-\frac{1}{x}-\frac{3}{x})}{\sqrt[]{x(1+\frac{3}{x})}}


=\frac{x}{\sqrt[]{x}}

=\sqrt[]{x}=+\propto
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Re: [Limite] Gostaria de saber se posso operar dessa maneira

Mensagempor LuizAquino » Qui Out 11, 2012 23:37

ravi escreveu:Obrigado, entendi.

Mas, se ao invés de:

=\frac{{x}^{2}(1-\frac{1}{x}-\frac{3}{x})}{x+\sqrt[]{x(1+\frac{3}{x})}}


=\frac{\sqrt[1]{{x}^{2}}}{\sqrt[]{x}+x}=\sqrt[]{{x}^{3}}+x = +\propto


Eu fizesse:

=\frac{{x}^{2}(1-\frac{1}{x}-\frac{3}{x})}{x+\sqrt[]{x(1+\frac{3}{x})}}


=\frac{x(1-\frac{1}{x}-\frac{3}{x})}{\sqrt[]{x(1+\frac{3}{x})}}


=\frac{x}{\sqrt[]{x}}

=\sqrt[]{x}=+\propto


Continuaria errado.

Além de cometer os mesmos erros anteriores (não escrever a notação de limites e colocar -3/x onde deveria ser -3/(x²)), você ainda cometeu o erro de efetuar uma simplificação que não existe. Por exemplo, note que a expressão numérica \frac{5^2\cdot 3}{5 + 2} não é igual a \frac{5\cdot 3}{2} .
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D