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Função para descobrir primos grandes (200 dígitos ou +)

Função para descobrir primos grandes (200 dígitos ou +)

Mensagempor imaia » Qui Set 06, 2012 17:56

Tenho buscado na internet algoritmos de teste de primalidade de números. Deparei-me com o AKS e Monte-Carlo, sendo o AKS determinístico e o M.C. probabilístico, porém o M.C. é muito mais rápido. Contudo li artigos e monografias com gráficos de execução dos referidos algoritmos e eles funcionam bem para primos pequenos, digamos com 6 dígitos, além do que o tempo de resposta cresce de tal maneira que fica inviável testar a primalidade de centenas de dígitos, duraria uma eternidade. Estou supondo que fonte que li está correta.

Então gostaria de saber, se hoje em dia em comércio eletrônico e em protocolos de criptografia usam-se primos grandes, deve existir um meio de obtê-los. Na internet só se mostra listagens de primos pequenos. E os grandes, como descobri-los?

Preciso da informação para realização de software, então qualquer ajuda é muito bem vinda.
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Re: Função para descobrir primos grandes (200 dígitos ou +)

Mensagempor MarceloFantini » Qui Set 06, 2012 19:03

Acredito que se hoje em dia primos grandes são usados em comércio eletrônico e protocolos de criptografia são justamente porque não são fáceis de descobrir. Se existisse tal modo mais fácil de obtê-los todo o esquema de criptografia seria quebrado, qualquer um poderia obter informações que outros querem esconder.
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Re: Função para descobrir primos grandes (200 dígitos ou +)

Mensagempor Renato_RJ » Sex Set 07, 2012 04:37

Boa noite !!!

Mas que assunto interessante !! Primos !!!

Hoje em dia existem maneiras de criar primos enormes, o problema é testá-los, existem diversos testes (como Rabin-Muller utilizado por alguns softwares de matemática, como o Maxima por exemplo) e temos tabelas com números maiores do que 200 dígitos que possuem mais de 97% de chances de serem primos veja em:

http://primes.utm.edu/lists/small/small3.html#300

Agora, o pouco que eu sei sobre criptografia é, atualmente estão estudando um algoritmo um baseado em curvas elípticas (o nome curvas elípticas não tem relação alguma com elipses) pois estas tem uma propriedade bem peculiar, se pegarmos dois pontos na curva (P e R, por exemplo), podemos determinar um terceiro (Q) fazendo apenas a soma desses pontos, mas uma curva elíptica é um anel com a propriedade apenas de soma, logo sabendo-se o ponto P e o ponto Q não temos como descobrir o ponto R (sendo que P + R = Q, lembre-se, é um anel com a propriedade somente de soma, nada mais)... Esse tipo de algoritmo é mais rápido e mais seguro do que o uso de primos enormes (pois devido a incerteza gerada pelos testes, podem ser considerados como pseudo-primos)...
Se quiser saber mais sobre primos existe um excelente livro chamado "Primos" do professor Paulo Ribenboim (é uma excelente leitura, mas a matemática ao longo do livro fica um tanto complexa)...

Abraços...
Iniciando a minha "caminhada" pela matemática agora... Tenho muito o quê aprender...
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D