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Como resolver esse limite?

Como resolver esse limite?

Mensagempor duborgis » Sex Abr 06, 2012 13:29

Já quebrei a cabeça tentando resolver esse limite, na verdade ele vem de um exercício de continuidade. Tenho que achar a resposta dele para achar uma constante da função que dá o limite pela direita.
\lim_{x\rightarrow1-}\frac{x+\sqrt[2]{x}-2}{x-1}
Já tentei resolver pela multiplicação do conjugado: \lim_{x\rightarrow1-}\frac{x+\sqrt[2]{x}-2}{x-1} .  \frac{x-\left(\sqrt[2]{x}-2\right)}{x-\left(\sqrt[2]{x}-2\right)}, mas acabo embolando durante a resolução e não chego a lugar nenhum.
Comecei a pouco tempo o curso de Cálculo I e não adquiri ainda aquela sagacidade para resolver os exercícios.
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Re: Como resolver esse limite?

Mensagempor nietzsche » Sex Abr 06, 2012 17:36

Você pode usar o teorema de L'Hospital.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Regra_de_l%27H%C3%B4pital
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Re: Como resolver esse limite?

Mensagempor LuizAquino » Sex Abr 06, 2012 18:58

duborgis escreveu:Já quebrei a cabeça tentando resolver esse limite, na verdade ele vem de um exercício de continuidade. Tenho que achar a resposta dele para achar uma constante da função que dá o limite pela direita.
\lim_{x\rightarrow1-}\frac{x+\sqrt[2]{x}-2}{x-1}
Já tentei resolver pela multiplicação do conjugado: \lim_{x\rightarrow1-}\frac{x+\sqrt[2]{x}-2}{x-1} .  \frac{x-\left(\sqrt[2]{x}-2\right)}{x-\left(\sqrt[2]{x}-2\right)}, mas acabo embolando durante a resolução e não chego a lugar nenhum.
Comecei a pouco tempo o curso de Cálculo I e não adquiri ainda aquela sagacidade para resolver os exercícios.


Vide esse tópico:

Continuidade Limite
viewtopic.php?f=120&t=7587

Note que vale a pena fazer uma pesquisa no fórum antes de criar um novo tópico.

nietzsche escreveu:Você pode usar o teorema de L'Hospital.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Regra_de_l%27H%C3%B4pital


Não é necessário apelar para a Regra de L'Hospital.
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Re: Como resolver esse limite?

Mensagempor nietzsche » Sáb Abr 07, 2012 15:17

Como esse limite apareceu de outro exercício eu sugeri que "apelasse" pra L'Hospital. Assim como nas vezes que resolvemos um exercício de derivada, às vezes não calculamos pela definição.

Luiz Aquino, às vezes você parece um pouco autoritário. Sei ajuda muita gente - inclusive eu em várias ocasiões - mas não precisa ficar corrigindo a pegunta dos outros como se a sua fosse a mais correta. Proponha sua resposta e deixe que o dono da dúvida aprender com as várias possibilidades corretas de se resolver o problema.
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Re: Como resolver esse limite?

Mensagempor LuizAquino » Sáb Abr 07, 2012 15:52

nietzsche escreveu:Como esse limite apareceu de outro exercício eu sugeri que "apelasse" pra L'Hospital. Assim como nas vezes que resolvemos um exercício de derivada, às vezes não calculamos pela definição.


Prezado nietzsche,

Note o que duborgis disse no final de sua mensagem:

duborgis escreveu:Comecei a pouco tempo o curso de Cálculo I (...)


A julgar por essa frase e pelo formato do exercício, eu suponho que ele ainda não iniciou o estudo de derivadas. Nesse contexto, ele não pode aplicar a Regra de L'Hospital ainda. Por isso indiquei aquele outro tópico.

nietzsche escreveu:Luiz Aquino, às vezes você parece um pouco autoritário. Sei ajuda muita gente - inclusive eu em várias ocasiões - mas não precisa ficar corrigindo a pegunta dos outros como se a sua fosse a mais correta.


Note que em momento algum eu disse (ou sugeri) que a minha indicação seria a "mais correta".

nietzsche escreveu:Proponha sua resposta e deixe que o dono da dúvida aprender com as várias possibilidades corretas de se resolver o problema.


Foi exatamente isso que fiz: eu propus uma resolução.
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Re: Como resolver esse limite?

Mensagempor nietzsche » Sáb Abr 07, 2012 16:47

Devo ter entendido errado sua sugestão escrita como uma afirmação: "Não é necessário apelar para a Regra de L'Hospital."
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Re: Como resolver esse limite?

Mensagempor LuizAquino » Sáb Abr 07, 2012 17:02

nietzsche escreveu:Devo ter entendido errado sua sugestão escrita como uma afirmação: "Não é necessário apelar para a Regra de L'Hospital."


De fato, você entendeu errado. No contexto desse tópico, essa afirmação significa apenas que o exercício pode ser resolvido sem usar a Regra de L'Hospital. Além disso, essa afirmação não sugere que usar a Regra de L'Hospital seria "menos correto" do que usar simplificações algébricas.
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Re: Como resolver esse limite?

Mensagempor duborgis » Sáb Abr 07, 2012 20:42

Agradeço vocês pela atenção.
LuizAquino escreveu:Vide esse tópico:

Continuidade Limite
viewtopic.php?f=120&t=7587

Note que vale a pena fazer uma pesquisa no fórum antes de criar um novo tópico.


Na verdade eu pesquisei, porém não o fiz suficientemente. Como acabei de me cadastrar no fórum, tenho que aprender a utilizar-lo de maneira mais eficiente.


nietzsche escreveu:Você pode usar o teorema de L'Hospital.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Regra_de_l%27H%C3%B4pital

Para utilizar o teorema de L'Hospital é preciso conhecer derivadas, o exercício foi proposto antes de ter visto derivadas, portanto era preciso aplicar outro método para resolver a questão. Mesmo assim agradeço a atenção.
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Re: Como resolver esse limite?

Mensagempor Guill » Dom Abr 08, 2012 12:38

Simples:

\lim_{x\rightarrow1}\frac{x + \sqrt[]{x}-2}{x-1}

\lim_{x\rightarrow1}\frac{x + \sqrt[]{x}-2}{x-1}.\frac{x-(\sqrt[]{x}-2)}{x - (\sqrt[]{x}-2)}

\lim_{x\rightarrow1}\frac{x^2 - x^2 + 4.\sqrt[]{x}-4}{(x-1).(x-\sqrt[]{x}+2)}

\lim_{x\rightarrow1}\frac{-4.(1 - \sqrt[]{x})}{(x-1).(x-\sqrt[]{x}+2)}

\lim_{x\rightarrow1}\frac{-4.(1 - \sqrt[]{x})}{(x-1).(x-\sqrt[]{x}+2)}.\frac{1+\sqrt[]{x}}{1+\sqrt[]{x}}

\lim_{x\rightarrow1}\frac{4.(x - 1)}{(x-1).(x-\sqrt[]{x}+2).(\sqrt[]{x}+1)}

\lim_{x\rightarrow1}\frac{4}{(x-\sqrt[]{x}+2).(\sqrt[]{x}+1)}


Substituindo os valores:

\lim_{x\rightarrow1}\frac{4}{(1-\sqrt[]{1}+2).(\sqrt[]{1}+1)}=\frac{4}{4} = 1
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Re: Como resolver esse limite?

Mensagempor Fabio Wanderley » Dom Abr 08, 2012 15:19

Guill escreveu:Simples:

\lim_{x\rightarrow1}\frac{x + \sqrt[]{x}-2}{x-1}

\lim_{x\rightarrow1}\frac{x + \sqrt[]{x}-2}{x-1}.\frac{x-(\sqrt[]{x}-2)}{x - (\sqrt[]{x}-2)}

\lim_{x\rightarrow1}\frac{x^2 - x^2 + 4.\sqrt[]{x}-4}{(x-1).(x-\sqrt[]{x}+2)}



Não seria: \lim_{x\rightarrow1}\frac{x^2 - x + 4.\sqrt[]{x}-4}{(x-1).(x-\sqrt[]{x}+2)} ?
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Re: Como resolver esse limite?

Mensagempor nietzsche » Dom Abr 08, 2012 15:29

Guill, você errou nas contas numa passagem. Compare com a sua resolução:
\lim_{x\rightarrow1}\frac{x + \sqrt[]{x}-2}{x-1}.\frac{x-(\sqrt[]{x}-2)}{x - (\sqrt[]{x}-2)}

\lim_{x\rightarrow1}\frac{x^2 - (\sqrt[]{x}-2)^2}{x-1}.\frac{1}{x - (\sqrt[]{x}-2)}

O x² não se cancela.
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Re: Como resolver esse limite?

Mensagempor Guill » Dom Abr 08, 2012 15:37

Tentarei de outra maneira:

\lim_{x\rightarrow1}\frac{x+\sqrt[]{x}-2}{x-1}

\lim_{x\rightarrow1}\frac{(x-1)+(\sqrt[]{x}-1)}{x-1}

\lim_{x\rightarrow1}\frac{(\sqrt[]{x}+1)(\sqrt[]{x}-1)+(\sqrt[]{x}-1)}{x-1}

\lim_{x\rightarrow1}\frac{(\sqrt[]{x}+2)(\sqrt[]{x}-1)}{x-1}

\lim_{x\rightarrow1}\frac{(\sqrt[]{x}+2)(\sqrt[]{x}-1)}{(\sqrt[]{x}+1)(\sqrt[]{x}-1)}

\lim_{x\rightarrow1}\frac{(\sqrt[]{x}+2)}{(\sqrt[]{x}+1)}=\frac{3}{2}
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Re: Como resolver esse limite?

Mensagempor Fabio Wanderley » Dom Abr 08, 2012 16:04

Guill escreveu:Tentarei de outra maneira:

\lim_{x\rightarrow1}\frac{x+\sqrt[]{x}-2}{x-1}

\lim_{x\rightarrow1}\frac{(x-1)+(\sqrt[]{x}-1)}{x-1}

\lim_{x\rightarrow1}\frac{(\sqrt[]{x}+1)(\sqrt[]{x}-1)+(\sqrt[]{x}-1)}{x-1}

\lim_{x\rightarrow1}\frac{(\sqrt[]{x}+2)(\sqrt[]{x}-1)}{x-1}

\lim_{x\rightarrow1}\frac{(\sqrt[]{x}+2)(\sqrt[]{x}-1)}{(\sqrt[]{x}+1)(\sqrt[]{x}-1)}

\lim_{x\rightarrow1}\frac{(\sqrt[]{x}+2)}{(\sqrt[]{x}+1)}=\frac{3}{2}


Interessante! Eu só tentava multiplicando pelo conjugado ou fazendo alguma substituição...
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?