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Questão sobre palíndromos!

Questão sobre palíndromos!

Mensagempor mariasse » Sex Jul 09, 2010 16:13

Pessoal essa semana me deparei com uma questão de palíndromo, na parte de raciocínio lógico da prova do concurso do banco do Brasil, vou ser sincera, claro q já ouvi falar em palíndromos, mas em questões matemáticas confesso que nunca, no princípio não sabia nem como começar mas depois relembrando análise combinatória vi que tem a ver, mas meu raciocínio infelizmente não alcançou a questão, estou mandando a questão e o jeito que tentei resolver e peço que me auxiliem para eu saber onde estou errando.
Agradeço a todos os amigos que tiverem interesse.
Abraços***
Mari Asse


Certo dia, um funcionário da agência do banco do Brasil, contabilizando as cédulas que havia em caixa, verificou que totalizava X reais, 300000<X<800000. Sabendo que o numero X é um palíndromo em que os algarismos das dezenas e das centemas, são distintos entre si, os possíveis valores de X são?

Então tentei resolver assim:

Primeiro sei que o número tem 6 algarismos.

E que o primeiro tem que ser > ou = a 3 (300000<X<800000)
E se o último é igual o 1º então tem que ser > ou = a 3 também, ou seja de 0 a 9 pode ser 7 números.
O da dezena e da centenas são diferentes.
Então 9 tentavas para as dezenas e 10 para as centenas, penso assim!!!

__ __ __ __ __ __
7 9 10 10 9 7 então 7 * 9 * 10 * 10 * 9 * 7 = 396900


Então usando análise combinatória então 7 * 9 * 10 * 10 * 9 * 7 = 396900 opções de números, portanto esse meu raciocínio está muito errado, pois, a resposta é apenas 360.

Gostaria da ajuda de vcs!!!
Abraços*** :y:
mariasse
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Re: Questão sobre palíndromos!

Mensagempor Elcioschin » Sex Jul 09, 2010 19:56

É bem mais simples

O primeiro algarismo da esquerda e da direita (das unidades) podem valer 3, 4, 5, 6, 7 ----> 5 possibilidades

O segundo algarismo da esquerda e da direita (das dezenas) podem variar de 0 a 9 ----> 10 possibilidades

Note que já temos o algarismo das dezenas definido. Assim o algarismo das centenas tem que ser diferente dele.
Temos portanto apenas 9 possibilidades para o algarismos das centenas (3º algarismo da direita).
Como consequência temos apenas 9 possibilidades para o 3º algarismo da esquerda.

Total de possibilidades = 5*10*9 = 450

1º número -------> 301.103
2º número -------> 302.203
...............................
450º número ----> 798.897

Assim, não concordo com o gabarito.
A questão tinha alternativas ? Se tinha, quais são elas ?
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Re: Questão sobre palíndromos!

Mensagempor mariasse » Sáb Jul 10, 2010 19:14

Tinha 5 alternativas:
a)1296

b)648

c)450

d)360

e)256

Conforme o gabarito alternativa correta d)360, mas eu concordo com seu raciocínio, o que vc fez está certo, se vc quiser conferir dá uma olhadinha nessa prova - concurso banco do Brasil 2010, estado de SP, realizado em junho/2010, cargo de escriturário, caderno tipo 1.
Agradeço demais pela resposta.
Abraço!!!
mariasse
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?