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Questão sobre palíndromos!

Questão sobre palíndromos!

Mensagempor mariasse » Sex Jul 09, 2010 16:13

Pessoal essa semana me deparei com uma questão de palíndromo, na parte de raciocínio lógico da prova do concurso do banco do Brasil, vou ser sincera, claro q já ouvi falar em palíndromos, mas em questões matemáticas confesso que nunca, no princípio não sabia nem como começar mas depois relembrando análise combinatória vi que tem a ver, mas meu raciocínio infelizmente não alcançou a questão, estou mandando a questão e o jeito que tentei resolver e peço que me auxiliem para eu saber onde estou errando.
Agradeço a todos os amigos que tiverem interesse.
Abraços***
Mari Asse


Certo dia, um funcionário da agência do banco do Brasil, contabilizando as cédulas que havia em caixa, verificou que totalizava X reais, 300000<X<800000. Sabendo que o numero X é um palíndromo em que os algarismos das dezenas e das centemas, são distintos entre si, os possíveis valores de X são?

Então tentei resolver assim:

Primeiro sei que o número tem 6 algarismos.

E que o primeiro tem que ser > ou = a 3 (300000<X<800000)
E se o último é igual o 1º então tem que ser > ou = a 3 também, ou seja de 0 a 9 pode ser 7 números.
O da dezena e da centenas são diferentes.
Então 9 tentavas para as dezenas e 10 para as centenas, penso assim!!!

__ __ __ __ __ __
7 9 10 10 9 7 então 7 * 9 * 10 * 10 * 9 * 7 = 396900


Então usando análise combinatória então 7 * 9 * 10 * 10 * 9 * 7 = 396900 opções de números, portanto esse meu raciocínio está muito errado, pois, a resposta é apenas 360.

Gostaria da ajuda de vcs!!!
Abraços*** :y:
mariasse
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Re: Questão sobre palíndromos!

Mensagempor Elcioschin » Sex Jul 09, 2010 19:56

É bem mais simples

O primeiro algarismo da esquerda e da direita (das unidades) podem valer 3, 4, 5, 6, 7 ----> 5 possibilidades

O segundo algarismo da esquerda e da direita (das dezenas) podem variar de 0 a 9 ----> 10 possibilidades

Note que já temos o algarismo das dezenas definido. Assim o algarismo das centenas tem que ser diferente dele.
Temos portanto apenas 9 possibilidades para o algarismos das centenas (3º algarismo da direita).
Como consequência temos apenas 9 possibilidades para o 3º algarismo da esquerda.

Total de possibilidades = 5*10*9 = 450

1º número -------> 301.103
2º número -------> 302.203
...............................
450º número ----> 798.897

Assim, não concordo com o gabarito.
A questão tinha alternativas ? Se tinha, quais são elas ?
Elcioschin
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Re: Questão sobre palíndromos!

Mensagempor mariasse » Sáb Jul 10, 2010 19:14

Tinha 5 alternativas:
a)1296

b)648

c)450

d)360

e)256

Conforme o gabarito alternativa correta d)360, mas eu concordo com seu raciocínio, o que vc fez está certo, se vc quiser conferir dá uma olhadinha nessa prova - concurso banco do Brasil 2010, estado de SP, realizado em junho/2010, cargo de escriturário, caderno tipo 1.
Agradeço demais pela resposta.
Abraço!!!
mariasse
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D