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Mensagempor dehcalegari » Seg Ago 26, 2013 18:42

\int_{}^{}ln(3x-2)dx

tentei usar u = ln(3x-2) e dv=dx, logo, du= dx/3x-2 e v=x...

Mas não cheguei a nada... ou melhor, até cheguei, mas um pouco ficou confuso... a derivada de ln(3x-2) está certa?
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Re: [Integral]

Mensagempor dehcalegari » Seg Ago 26, 2013 18:44

ok, ja verifiquei que o du = 3/3x-2 dx

e agora?
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Re: [Integral]

Mensagempor Russman » Seg Ago 26, 2013 18:48

\int \ln (x) dx = x( \ln(x) - 1)

Assim, se você tomar u(x) = 3x-2 , então du(x) =3 dx e portanto

\int \ln (3x-2) dx = \int \ln (u) \frac{du}{3} = \frac{1}{3} u (\ln (u)  - 1) = \frac{3x-2}{3}( \ln (3x-2) - 1)
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Re: [Integral]

Mensagempor dehcalegari » Seg Ago 26, 2013 18:54

a resposta tem que dar

x ln(3x-2) - x - 2/3 ln(3x-2) + C
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Re: [Integral]

Mensagempor dehcalegari » Seg Ago 26, 2013 18:57

Não teria que fazer u(x) = ln(3x-2), com du = 3/3x-2 dx e ... dv=dx, com v=x ???

Porque ai eu cheguei a:

xln(3x-2) -3\int_{}^{}\frac{x}{3x-2}dx

Só que parei por aqui dai...
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Re: [Integral]

Mensagempor Russman » Seg Ago 26, 2013 19:26

dehcalegari escreveu:a resposta tem que dar

x ln(3x-2) - x - 2/3 ln(3x-2) + C


Mas a resposta dá isso. É só simplificar.

\frac{3x-2}{3} ( \ln (3x-2) - 1) + c  = (x - \frac{2}{3}) ( \ln (3x-2) - 1) +c =
= x \ln (3x-2)  - x - \frac{2}{3}  \ln (3x-2) + \frac{2}{3} + c = x \ln (3x-2)  - x - \frac{2}{3} \ln (3x-2) +  C


dehcalegari escreveu:Não teria que fazer u(x) = ln(3x-2), com du = 3/3x-2 dx e ... dv=dx, com v=x ???

Porque ai eu cheguei a:



Você não precisa usar esse tratamento pois não há um produto de funções no integrando. Note que fazê-lo seria redundante, já que para resolver a integral que você chegou seria necessário utilizar integração por substituição que é o método que eu te mostrei.

Entende?
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Re: [Integral]

Mensagempor dehcalegari » Seg Ago 26, 2013 21:32

Entendi. E o 2/3 ele considerou como C. Fechou. Valeu.
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Re: [Integral]

Mensagempor Russman » Seg Ago 26, 2013 21:43

O 2/3 é consumido pela constante, já que ela é arbitrária.
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Re: [Integral]

Mensagempor dehcalegari » Ter Ago 27, 2013 10:12

:-D
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?