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Ajuda!!!

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Mensagempor mavizinha » Qui Set 16, 2010 00:08

Gente, to aqui quebrando minha cabeça pra resolver esse problema de cálculo da faculdade.

f^\prime(x)\ =         \lim_{\x\to0}\frac{sen(3+x)^2-sen 9}{\(x}
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Re: Ajuda!!!

Mensagempor Neperiano » Qui Set 16, 2010 13:59

Ola

Faça a regra da divisão

Derive a parte de cima e multiplique pela parte debaixo, mais a parte de cima vezes a derivada da parte de baixo, tudo isto divido pela parte debaixo ao quadrado

Talvez voce esteja com duvida como derivar o seno(3+x)^2

Vou utilzar um medoto que aprendi

u = 3+x
v = u^2
f(u) = seno de v

deriva cada e multlipica

(1).2u.cosv substituindo
2(3+x).cos(3+x)^2
6+2x.cos(3+x)^2

Espero ter ajudado

Atenciosamente
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Re: Ajuda!!!

Mensagempor MarceloFantini » Qui Set 16, 2010 23:56

Pessoalmente não me lembro de como calcular essa derivada na força bruta (ou seja, por limite), mas não é para fazer o que o Maligno falou, não tem derivada do quociente aí.

A propósito, a derivada do quociente não é assim, Maligno.
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Re: Ajuda!!!

Mensagempor Neperiano » Sex Set 17, 2010 13:47

O fantini a f' é uma outra forma de dizer que é a derivada não precisa ser dx/dy só

E quanto a regra do quociente ta certo, sim a derivada de cima vezes a parte de baixo normal depois ao contrario divido pela parte debaixo ao quadrado, desculpe mas não entendi onde esta errado?
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Re: Ajuda!!!

Mensagempor MarceloFantini » Sex Set 17, 2010 18:03

Você entendeu errado, Maligno. Ela quer calcular a derivada, sim, mas NÃO pelas regras normais. Ela quer fazer pela definição, ou seja, usando limite. O que você falou não faz sentido pois você não percebeu o limite ali e assumiu que ela queria derivar o quociente de duas funções. E sobre a derivada do quociente, é assim:

\left( \frac{f(x)}{g(x)} \right)' = \frac{g(x) \cdot f'(x) - f(x) \cdot g'(x)}{(g(x))^2}

Caso não acredite: http://www.wolframalpha.com/input/?i=derive+f(x)/g(x)

Como pode ver, não tem soma, como você disse, e o sinal de subtração mostra que não se pode trocar a ordem das derivadas.

E a notação de Leibniz é f'(x) = \frac{dy}{dx} .
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Re: Ajuda!!!

Mensagempor Neperiano » Sex Set 17, 2010 20:22

Ta quanto ao outro metodo tudo bem, mesmo apesar de eu ter aprendi igual dessa formula, mas ok, agora quanto a derivada do quociente eu falei o que tu mostro ai foi isso ai, so falei outra coisa pra deriva o sen(3+x)^2 que ta certo pois aprendi assim e resolvi tudo dakele jeito, mas vou ver esse jeito que tu falo como se resolve
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Re: Ajuda!!!

Mensagempor Neperiano » Sex Set 17, 2010 20:25

Ta agora entendi como ela quer calcular, mas fantini mesmo ela usando as regras de derivação tenque dar a mesma resposta

Para tal ela deve utilizar [f(x+h)-f(x)]/h, para isto deve susbituir as funções aqui e a variaveis aki são x e h, depois é preciso substitui os x pelo valor do limite, eu até poderia fazer, mas como não sei usa o latex ia fica meio complicado.

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Re: Ajuda!!!

Mensagempor MarceloFantini » Sex Set 17, 2010 22:21

Sem fazer por limite é fácil:

f(x) = sen t

t = x^2

Logo: \frac{d}{dx}f(x) = \frac{d}{dt}sent \cdot \frac{dt}{dx} = cos x^2 \cdot 2x = 2x \cdot cos x^2
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Re: Ajuda!!!

Mensagempor mavizinha » Qua Set 22, 2010 21:17

Gente fiquei mais confusa ainda.

Afinal, qual a melhor forma de fazer???

muito obrigada pela ajuda de vcs!!!
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Re: Ajuda!!!

Mensagempor Neperiano » Qui Set 23, 2010 13:19

Ola

hheheheh, na verdade é preciso derivar ela pela regra da derivada

http://upload.wikimedia.org/math/1/4/c/ ... ce4126.png
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Mensagempor sukita » Sex Set 24, 2010 00:30

não consigo entender a seguinte questão(bom pra ser sincero n entendi nd dessa matéria) a questão é:
DADOS f(x)= 2x-1 e f[g(x)]= 6x+11, calcular g(x)
sukita
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Re: Ajuda!!!

Mensagempor MarceloFantini » Sex Set 24, 2010 00:41

Sukita, por favor crie novos tópicos para suas dúvidas.
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Re: Ajuda!!!

Mensagempor Neperiano » Sex Set 24, 2010 17:44

Peço para que redirecionem estas ultimas mensagens para que fique em outro topico

E quanto a duvida dele

f(x)=2x-1
f(g(x))=6x+11

Substitua o f na equação embaixo e no lugar do x coloque g(x), assim

2(g(x))-1=6x+11

A partir dai tente sozinho isole o g(x)

Boa sorte
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Re: Ajuda!!!

Mensagempor Elcioschin » Sex Set 24, 2010 20:21

Vou dar a minha contribuição:

Da trigonometria temos ----> sen p - sen q = 2*sen[(p - q)/2]*cos[(p + q)/2)]

No presente problema temos ----> p = (3 + x)² ----> q = 9

[sen (3 + x)² - sen 9]/x = 2*{sen [(3 + x)² - 9]/2}*cos{[(3 + x)² + 9]/2}/x

[sen (3 + x)² - sen 9]/x = 2*{sen [(x² + 6x)/2]}*cos [(x² + 6x + 18)/2]/x

Multiplicando e dividindo por (x² + 6x)/2

[sen (3 + x)² - sen 9]/x = [(x² + 6x)]{sen (x² + 6x)/2]/[x² + 6x)/2]*cos[(x² + 6x + 18)/2}/x

O trecho em vermelho é um limite notável -----> Limite (a ---> 0) sena/a = 1

[sen (3 + x)² - sen 9]/x = (x² + 6x)*cos[(x² + 6x + 18)/2}/x

[sen (3 + x)² - sen 9]/x = (x + 6)*cos[(x² + 6x + 18)/2]

Para x = 0 -----> (0 + 6)*cos(18/2) = 6*cos9

Por favor confiram as contas e agradeço se alguém puder mostrar em Latex
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Re: Ajuda!!!

Mensagempor sukita » Sex Set 24, 2010 21:09

ola pessoal sou novo no site e n sei como criar um topico.. por isso coloquei minha duvida ae... desculpe..
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D