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por alexandre32100 » Qui Ago 19, 2010 14:53
"Todo número negativo é ímpar."Para provar a afirmativa, começarei admitindo que há um número negativo par e então, chegarei a um absurdo.
Tome o menor número par negativo e chame-o de

. Logicamente, o número

é par e menor que

(deve-se lembrar que está se lidando com número negativos!). Um absurdo, afinal foi definido inicialmente que

é o menor par negativo.

Onde está a "trapaça" desta prova?
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alexandre32100
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por Elcioschin » Qui Ago 19, 2010 17:57
O absurdo é a frase:
Tome o MENOR número par negativo ----> Este número deve supostamente ser - 2
Acontece que este número é o MAIOR número par negativo. Por exemplo - 2 > - 4
Isto acontece porque, para os negativos, quanto MAIOR o módulo do número, MENOR o valor do número
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por Molina » Qui Ago 19, 2010 22:10
Boa noite, Alexandre.
Pra mim o erro está em assumir que

é o menor negativo par, pois o absurdo que você chega contraria isso.
Caso sua questão fosse verdade, poderia escrever uma deste tipo:
"Todo número negativo é par."
Para provar a afirmativa, começarei admitindo que há um número negativo ímpar e então, chegarei a um absurdo.
Tome o menor número ímpar negativo e chame-o de
. Logicamente, o número
é ímpar e menor que
(deve-se lembrar que está se lidando com número negativos!). Um absurdo, afinal foi definido inicialmente que
é o menor ímpar negativo.Logo pela sua questão
Nenhum número negativo é par e pela minha
Nenhum número negativo é ímpar. Afinal, o que então são os negativos?
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por paulo87 » Sáb Fev 19, 2011 12:15
molina, so um obs.. eh q nem todo numero multiplicado por 3 é impar... e eu acho q essa afirmação é errada, pois foi adotada uma definição errada de infinito.
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paulo87
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por LuizAquino » Sáb Fev 19, 2011 13:34
alexandre32100 escreveu:Onde está a "trapaça" desta prova?
A "trapaça" está em admitir que o conjunto

possui um menor elemento, o que é falso. O conjunto
P é ilimitado, assim como

.
paulo87 escreveu:molina, so um obs.. eh q nem todo numero multiplicado por 3 é impar...
Note que o Molina assumiu que b é ímpar, portanto 3b é ímpar também. O triplo de todo número ímpar também é ímpar.
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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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