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Ajuda com equação

Ajuda com equação

Mensagempor Nosbor » Qui Jul 08, 2010 20:36

Olá, não estou conseguindo resolver essa equação. Estou tentando, mas nem sei como chegar a resposta.

Considere x, y, z números naturais. Na divisão de x por y, obtém-se quociente z e resto 8. Sabe-se que a representação decimal de x/y é a dizima periódica 7,363636...
Qual o valor de x + y + z?

x/y=7,363636
x=?
y=?
z=?
r=8

z=7+36/99 ou 7+ 4/11

x=7+4/11.y +8

Bom, aí eu já não sei o que fazer.
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Re: Ajuda com equação

Mensagempor Lucio Carvalho » Qui Jul 08, 2010 21:23

Olá Nosbor,
Tentarei ajudar. De acordo com o problema temos:

\frac{z.y+8}{y}=\frac{x}{y}

z+\frac{8}{y}=\frac{x}{y}

Como tu apresentaste, sabemos que x/y = 7,3636... = 7 + 4/11
Logo,

z+\frac{8}{y}=7+\frac{4}{11}

Então, ficamos a saber que:
z = 7
y = (8 x 11)/4 = 22
x = 7 x 22 + 8 = 162

Somando x, y e z obtemos: 162 + 22 + 7 = 191

Espero ter ajudado!
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Re: Ajuda com equação

Mensagempor Nosbor » Sex Jul 09, 2010 00:52

Olá, Obrigado pela resposta. Porém entendi parcialmente a construção dele.
Acho que preciso de um exemplo mais simples para poder entender como obter o valor de x e y.
Vamos dizer que Resto=3 e Quociente=5
Só para simplificar mais ainda. X=23 e Y=4
O que eu quero saber é como buscar o resultado de x e y a partir do resto e do quociente. Lembrando que é a partir do Resto e do Quociente.
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Re: Ajuda com equação

Mensagempor Anderson POntes » Sex Jul 09, 2010 01:32

Desculpem minha ignorancia mas como vcs chegarm a 7,363636 = 7+4/11
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Re: Ajuda com equação

Mensagempor Nosbor » Sex Jul 09, 2010 01:44

Que isso!
Acho que o fórum serve pra isso memso, tirar dúvidas.
Então.
7,363636 é uma dízima periódica, então no caso dá para transformar a dízima em fração.
Separando o 7, sobram 0,363636
Transformando ela para decimal

1x=0,36
100x=36,36

agora faz-se essa conta
100x-1x=36-0,36
99x=36

ou seja,

\frac{36}{99}
agora basta simplificar
36 dividido por 9 e 99 dividido por 9 =
\frac{4}{11}

ou seja,

7+ \frac{4}{11}
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?