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questao dos tres amigos que pagam a conta

questao dos tres amigos que pagam a conta

Mensagempor hevhoram » Qua Jun 09, 2010 13:20

19. Três amigos, X, Y e Z, saem para jantar em um
restaurante. Na hora de pagar a conta, que deveria ser
dividida igualmente entre os três, X percebeu que não
tinha dinheiro e Y e Z pagaram a conta, Y contribuindo
com três quintos do total. Mais tarde, X pagou a Y e Z
a quantia de R$ 34,00, o valor que lhe correspondia na
conta. Quanto deste valor caberá a Z?

resposta: R$ 6,80
eu fiz desta forma mas nao deu certo; y +z= 34 , y= 3/5 do total entao z= 2/5 do total então z+ 3/5= 34 z= 33,40 entao 33,40 - 34,00 = 0.60? nao entendi ???
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Re: questao dos tres amigos que pagam a conta

Mensagempor MarceloFantini » Qua Jun 09, 2010 21:13

Inicialmente, a situação era que X+Y+Z = T, onde X=Y=Z (todos pagam a mesma quantia). Porém, X estava sem dinheiro, então Y' = \frac{3}{5}T e Z' = \frac {2}{5}T. Vamos analisar a razão do que eles iam pagar e o que eles efetivamente pagaram: \frac{Y'}{Y} = \frac{ \frac{3}{5} } { \frac {1}{3} } = \frac {9}{5} = 1,8. Isso significa que Y pagou 80% a mais do que o esperado. Analogamente, \frac{Z'}{Z} = \frac{ \frac{2}{5} } { \frac {1}{3} } = \frac {6}{5} = 1,2, mostrando que Z pagou 20% a mais do que o esperado. Quando X paga 34 aos dois, isso quer dizer que 80% pertence a Y e 20% pertence a Z, logo: Z = 0,2 \cdot 34 = 6,80

Qualquer dúvida comente.
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Re: questao dos tres amigos que pagam a conta

Mensagempor hevhoram » Qui Jun 10, 2010 13:54

deixa ver se eu entendi , quer dizer que esse 1/3 é por que são 3 pessoas?? se fossem quatro pessoas seria 1/4????
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Re: questao dos tres amigos que pagam a conta

Mensagempor MarceloFantini » Qui Jun 10, 2010 14:17

Sim. Se você sai com 5 amigos, e vocês vão rachar a conta igualmente, o que vocês fazem? Pegam o valor total e dividem por 6, ou seja, cada um paga \frac{1}{6}.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?