por vitor lima » Seg Mar 15, 2010 21:49
Boa noite, pessoal!
Gostaria de saber se alguém pode me ajudar com essa dúvida...
Quais os subconjuntos de A={a,{b,c},D} dado que D={1,2} ?
Ao meu ver, o conjunto A tem apenas 3 elementos, sendo que dois deles são conjuntos.
Portanto, os subconjuntos possíveis para A são:
{a} ; {{b,c}} ; {D} ; {a,{b,c}} ; {a,D} ; {D, {b,c}} ; {a,{b,c},D}
Mas fiquei com dúvida se devo considerar b,c,1 e 2 como elementos de A (o que resultaria em bem mais subconjuntos...) e se o conjunto vazio também é um subconjunto de A.
Agradeço desde já.
Paz.
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por Molina » Ter Mar 16, 2010 00:40
Boa noite.
Não esquece que o
vazio é subconjunto de todos os conjuntos.

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por vitor lima » Ter Mar 16, 2010 16:40
Muito obrigado pela resposta.
Então os subconjuntos estão certos ? Devo considerar {b,c} e D como elementos de A ao invés de considerar b,c,1 e 2 ?
Novamente agradeço.
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vitor lima
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por Molina » Ter Mar 16, 2010 21:41
vitor lima escreveu:Muito obrigado pela resposta.
Então os subconjuntos estão certos ? Devo considerar {b,c} e D como elementos de A ao invés de considerar b,c,1 e 2 ?
Novamente agradeço.
Confesso que fiquei pensando nesse seu exercício e chegava a conclusões diferentes. Fiz algumas analogias e a que mais me pareceu verdadeiro foi o fato de usar o {b,c} como um único elemento mesmo de A.
Ou seja, para mim (posso estar errado), A possui 3 elementos e por isso 8 subconjuntos.
Abraços!

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por MarceloFantini » Ter Mar 16, 2010 21:53
Eu concordo Molina, pois {b,c} é um outro conjunto, mas não são elementos de A. É o que eu pensei.
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por Molina » Ter Mar 16, 2010 22:04
Fantini escreveu:Eu concordo Molina, pois {b,c} é um outro conjunto, mas não são elementos de A. É o que eu pensei.
Tratando de conjunto eu sempre penso em sacolas, onde os elementos são balas, por exemplo.
Então se eu tenho uma sacola A com balas e dentro desta sacola a uma outra sacola B com balas também, essas balas de B não estarão em contato com a sacola A.
Foi essa analogia que eu fiz, pelo menos.

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Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10
Veja este exercício:
Se A = {

} e B = {

}, então o número de elementos A

B é:
Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?
A resposta é 3?
Obrigado.
Assunto:
método de contagem
Autor:
Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42
Boa noite, sinuca.
Se A = {

} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é
A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}
Se B = {

} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é
B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...
Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são:
5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).
Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?
sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x
A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima
Bom estudo,

Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35
Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.
Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:
Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?
Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
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