por nandooliver008 » Qui Nov 06, 2014 02:45
GOSTARIA DE SABER EM QUAL AXIOMA O SEGUINTE CANDIDATO A ESPAÇO VETORIAL FALHA
O ESPAÇO É O R3
A SOMA É DEFINIDA POR (X,Y,Z)+(X',Y',Z')=(X+X',Y+Y',Z+Z')
E A MULTIPLICAÇÃO POR K(X,Y,Z)= (KX,Y,Z)
TENTEI FAZER MAS TODOS OS AXIOMAS DERAM CERTO.
TAMBÉM GOSTARIA DE SABER SE O CONJUNTO DE MATRIZES DO TIPO

É ESPAÇO VETORIAL
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por e8group » Qui Nov 06, 2014 10:56
Como a soma definida é a usual do espaço

. É fácil verificar que a "soma " está bem definida e os axiomas relativos a tal operação estão ok , pode verificar . Agora como o multiplicação por escalar definida de forma não usual é importante ter atenção . Sugiro que check a distributividade , i.e verificar se

.
Em relação ao conjunto formado por tal matrizes , pelo que uma de suas entradas é fixa e vale 1 , claramente este conjunto não é munido da matriz nula .
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por nandooliver008 » Qui Nov 06, 2014 13:09
santhiago escreveu:Como a soma definida é a usual do espaço

. É fácil verificar que a "soma " está bem definida e os axiomas relativos a tal operação estão ok , pode verificar . Agora como o multiplicação por escalar definida de forma não usual é importante ter atenção . Sugiro que check a distributividade , i.e verificar se

.
Em relação ao conjunto formado por tal matrizes , pelo que uma de suas entradas é fixa e vale 1 , claramente este conjunto não é munido da matriz nula .
já tentei fazer só que todas dão certo e a questão diz que não é espaço vetorial.
u=(x',y',z') e v=(x,y,z)
01 k(u+v) = ku+kv
k(x+x',y+y',z+z') = (kx,y,z) + (kx',y',z')
(k(x+x'),y+y',z+z') = (kx+kx',y+y',z+z')->(k(x+x'),y,z)
02
(k+l)v = kv+kl
k+l(x,y,z) = (kx,y,z) + (lx,y,z)
(k+l(x),y,z) = (kx,y,z)+(lx,y,z)->(k+l(x),2y,2z)
,
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por e8group » Qui Nov 06, 2014 22:54
Note que pela definição multiplicação por escalar , temos ,
![[ a +b] (x,y,z) = ([a+b] x, y ,c ) [ a +b] (x,y,z) = ([a+b] x, y ,c )](/latexrender/pictures/33781267d33264967ba494b99bcfc51d.png)
para quaisquer escalares a,b e vetor v=(x,y,z) pertence ao R^3 . Por outro lado ,
![a (x,y,z) + b(x,y,z) = (ax,y,z) + (bx,y,z) = (ax + bx , y+ y , z+ z ) = ([a+b]x ,2x ,2z) a (x,y,z) + b(x,y,z) = (ax,y,z) + (bx,y,z) = (ax + bx , y+ y , z+ z ) = ([a+b]x ,2x ,2z)](/latexrender/pictures/c203898fb9425fe889f7b9e80b47a433.png)
.
Segue daí que em geral
![[a +b] v \neq av + bv [a +b] v \neq av + bv](/latexrender/pictures/97d67d19a1ff07a6423a4d29d064c828.png)
, ocorrendo a igualdade iff y=z= 0 .
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por nandooliver008 » Seg Nov 10, 2014 10:59
santhiago escreveu:Note que pela definição multiplicação por escalar , temos ,
![[ a +b] (x,y,z) = ([a+b] x, y ,c ) [ a +b] (x,y,z) = ([a+b] x, y ,c )](/latexrender/pictures/33781267d33264967ba494b99bcfc51d.png)
para quaisquer escalares a,b e vetor v=(x,y,z) pertence ao R^3 . Por outro lado ,
![a (x,y,z) + b(x,y,z) = (ax,y,z) + (bx,y,z) = (ax + bx , y+ y , z+ z ) = ([a+b]x ,2x ,2z) a (x,y,z) + b(x,y,z) = (ax,y,z) + (bx,y,z) = (ax + bx , y+ y , z+ z ) = ([a+b]x ,2x ,2z)](/latexrender/pictures/c203898fb9425fe889f7b9e80b47a433.png)
.
Segue daí que em geral
![[a +b] v \neq av + bv [a +b] v \neq av + bv](/latexrender/pictures/97d67d19a1ff07a6423a4d29d064c828.png)
, ocorrendo a igualdade iff y=z= 0 .
vlw cara, e muito obriga pela ajuda.
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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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