por chronoss » Seg Abr 22, 2013 20:16
3ª Fase: Determine o menor número primo positivo que divide x² + 5x + 23 para algum inteiro x .
Obs: Não estudei congruências ainda, tem como resolver de outros modos?
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por e8group » Seg Abr 22, 2013 21:22
Considere

,completando quadrados ,podemos reescrever

como

para quaisquer

.Assim ,é fácil ver que

em

.Mas ,como

inteiro ,calculando

e

,obtemos

que neste caso , o menor número primo positivo que divide

é o próprio 17 .
Tente concluir a parti daí .
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por chronoss » Seg Abr 22, 2013 23:22
A conclusão não está na ultima linha? Não vejo como acrescentar algo de relevante.
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por e8group » Ter Abr 23, 2013 11:15
A conclusão não está na última linha ,mas ela é importante (veremos porque).
Minha estimativa é que 17 seja o menor número primo positivo que divide

,será ?Como provar ?
Sugestões para a solução :
Suponha que exista

(dependendo de x) tal que

.Se provarmos que de fato existam

e que o produto deles é par, poderemos concluir que 17 é o menor número primo positivo que divide

(Por quê ?).É isto que vamos fazer .
O número

que é ponto de mínimo de

estar compreendido entre

e

e

(note que estes valores são raízes da equação

) .Assim ,tomando-se

e

,segue

.
O que acontece com o produto

se tomarmos

e

,o produto é sempre par (múltiplo de 2)?
Pense sobre isto .
OBS.: Há de ter outra formas de resolver este exercício .
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por chronoss » Ter Abr 23, 2013 14:38
Obrigado , vou pensar .
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por chronoss » Qui Jul 04, 2013 10:11
O raciocínio seria que como ( x + 2 )( x + 3 ) --> sempre par , 17 + par = impar , a função sempre adota valores impares logo ela não é divisível por 2 (primo)??
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por e8group » Qui Jul 04, 2013 19:00
Este exercício é interessante .Tenho uma nova idéia .Gostaria de opiniões dos demais usuários .Mas vamos resslatar algumas informações que temos sobre o exercício .Segue elas ...

Sabemos

,

temos sempre

um número par , ou seja ,

tem-se

um número impar.(Verifique !) .
Quanto a solução , pelo Teorema fundamental da aritmética ,sempre conseguimos números primos

tais que para cada

,

com

(Observe o item 2) .Assim , definido os números primos ,

.Agora pelo item (1) ,

, ou seja ,

. Logo ,

.Vemos então ,

para que

. Mas , o número

é impar e diferente que

,donde obtemos

.
Como os números

são primos , logo a decomposição

é a trival .Assim ,

.Se

,isto contraria a hipótese

.Caso fosse

,

só poderia ser

pois

,logo não existe

tal que

. Caso ,

.Segue ,

,mas isto implica

(por favor faça as contas) .Assim , fica evidente que

é uma contradição .Para

,segue

que não é possível determinar

para este caso (Observe as contas acima , basta trocar as letras

com

e manter as estruturas algébricas ) .Assim , só podemos ter a decomposição trivial para

.Assim , sendo , segue

logo o menor primo positivo que divide

é

.
Peço desculpas ,não conseguir organizar as idéias da forma que queria devido a falta de tempo .De qualquer forma espero que ajude .
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por e8group » Sex Jul 05, 2013 00:16
Boa noite .Minha solução está incompleta . Acabei esquecendo de analisar o caso em que

com

(pois ,se

então sempre

) .Neste caso ,

,logo podemos ter

.Além disso,falta analisar o caso em que

.Quando estiver disponível tentarei terminar esta questão .
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por e8group » Sex Jul 05, 2013 12:09
Bom dia .Mesmo após ter acrescentado aquelas informações pendentes na resolução ,ainda não estou satisfeito com a resolução .Vou continuar pensando sobre esta questão , assim que tiver melhores idéias postarei aqui ,infelizmente só não posso prometer a data pois tenho outras atividades a fazer.Entretanto ,fique à vontade para postar o que entendeu sobre a questão e também sobre como você pensou em desenvolver a mesma. A princípio sem provas , apenas verificando alguns valores inteiros para

,observei a função aplicada a estes valores sempre retornou como resposta um número primo .Se conseguimos provar isto(caso fosse verdade) ,ficaria fácil concluir que o menor primo positivo que divide

é o 17 já que o menor valor que a função assume é 17 que para a nossa sorte é primo .
Aguardo repostas .
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por chronoss » Dom Jul 07, 2013 14:31
Pensei no seguinte para verificar cada caso individualmente :
(1) A função pode ser expressa por : f(x) = ( x + 2 )( x + 3 ) + 17 , que também pode ser representada por : f(n) = 17 + n( n + 1 ) [ com n em função de x ] , que nada mais é que 17 + [ soma dos n primeiros números pares : 2 + 4 + 6 + ... + 2n = n( n + 1 )] ; logo a função sempre adota valores ímpares .
(2) Agora considerando o seguinte teorema :
Se b1 e b2 deixam restos r1 e r2 na divisão por a , respectivamente , então:
b1 + b2 deixa o mesmo resto que r1 + r2 na divisão por a
b1 . b2 deixa o mesmo resto que r1 . r2 na divisão por a.
Analisaremos cada número primo menor que 17 para verificar se dividem a função .
3 | f(x) => 3 | f(n) => 3 | 17 + n( n + 1 ) ; seja : 17 = b1 , n( n + 1 ) = b2 onde concluímos pelo teorema que : 3 | f(n) se e somente se : a soma dos restos r1 e r2 , de b1 e b2 (respectivamente) , deixar resto 0 quando dividida por 3 , ou seja se : 3 | ( r1 + r2 ).
Os possíveis restos na divisão por 3 são : 0 , 1 , 2 .
17 deixa resto igual a 2 , quando dividido por 3 , logo r2 deve ser igual a 1 para que afirmação : 3 | f(n) seja verdadeira .
r2 = 1 , se e somente se : o produto dos restos r3 e r4 das de divisões de n e ( n + 1 ) por 3 for igual a 1 .
Fazendo uma verificação baseada no teorema apresentado :
n (n) + n(1) = 1 <--> r3 ( r3) + r3 ( 1 ) = 1 <--> (r3)² + r3 = 1 <--> (r3)² + r3 - 1 = 0 ; cujas raízes são :
.
Que não é um resultado válido , pois sabemos que se n e 3
, então o resto r3 , da divisão de n por 3 ,
.
Provando que a afirmação : 3 | f(n) é falsa
a afirmação 3 | f(x) também é falsa .
Após verificar de forma análoga os outros números primos menores que 17 : { 5 , 7 , 11 , 13 } , concluímos que 17 é o menor número primo que divide f(x) , para algum inteiro x .
Obs: No raciocínio usado foram considerados apenas os valores de x inteiros
, pois o gráfico da função é uma parábola .
Ps : Santhiago , gostaria de sua ajuda e dos demais usuários para verificar se o raciocínio contém erros , inconsistência ou escassez de informação . E por favor não riam se cometi algum erro ridiculamente tosco .
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por e8group » Dom Jul 07, 2013 17:42
Na minha opinião sua solução está globalmente correta,vamos ver o que os demais usuários do fórum acham.Se permite-me ,gostaria de palpitar novamente,desta vez vou incluir seu raciocínio na minha resolução .
Consideremos

o subconjunto do conjunto dos números primos impares.Suponhamos que para cada

ou

inteiro (pois a função

não é injetiva ,para cada

inteiro existe algum

inteiro tal que

) conseguimos números (dependendo de

) primos

tal que o número composto

pode ser reescrito como

.Assim , sendo

. Segue ,

.Além disso ,para cada

, temos

.Ou seja ,

.
Vemos então que se

divide

tem-se necessariamente

(Por quê ? ) .Agora suponhamos

.Pela infinitude dos números primos conseguimos números primos impares distintos dos

tais que eles dividem f(x).Assim se

podemos supor que

e utilizar o item proposto por você (2) " ...Agora considerando o seguinte teorema : ..." em diante para concluir que

necessariamente é estritamente maior que 17 .
Editado pela última vez por
e8group em Seg Jul 08, 2013 17:57, em um total de 1 vez.
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por e8group » Dom Jul 07, 2013 18:02
OBS.: Na verdade ,o produto

seria

o correto que de forma compacta é :

.
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por chronoss » Seg Jul 08, 2013 17:24
Ainda estou tentando entender seu raciocínio , deste ponto : Além disso ,para cada m ... , em diante ficou meio confuso para mim.
Obs: No começo vc citou que a função é injetiva , mas a definição de função injetiva não seria justamente o contrário? E também para o produtório ser de números primos , x deveria ser maior que ( - 1 ) ou menor que ( - 4 ) , ou não??
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por e8group » Seg Jul 08, 2013 17:53
Tem razão . Na verdade queria dizer que ela não era injetora (assim basta analisar um subconjunto de seu dominío onde a função é injetiva ).Estar editado .Obrigado .
Note que ,

.
De forma análoga ,
(...)

.
Assim , podemos dizer que para escolha arbitrária de

em

temos :
ou de forma compacta conforme eu já postei .Utilizei esta introdução apenas para mostra que se alguns dos números primos da lista divide

então necessariamente ele é

. Aparti daí usei o fato da infinidade dos números primos para obtermos números primos que não está na lista (já postada) que divide

e então mostrar que tais números são necessariamente maiores que 17 (usando seu raciocínio) .
Em resumo , no fundo não fiz nada demais . Minha solução proposta difere da sua apenas na introdução ,o restante da questão é globalmente análoga a sua no meu ponto de vista .
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por e8group » Seg Jul 08, 2013 19:27
Correto .
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por chronoss » Seg Jul 08, 2013 19:57
Obrigado por toda a ajuda santhiago , toda a discussão foi bastante agradável .
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por e8group » Seg Jul 08, 2013 21:26
Não há de quê .Se tiver mais questões aí para compartilhar, a comunidade a agradece .De qualquer forma,se você disse que esta questão foi resolvida usando relações de congruências, talvez seja melhor assim .
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silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46
Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.
Assunto:
Proporcionalidade
Autor:
silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25
POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?
P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50
P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25
P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833
4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3
SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA
Assunto:
Proporcionalidade
Autor:
ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37
utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.
Assunto:
Proporcionalidade
Autor:
Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24
Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.
Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?
Assunto:
Proporcionalidade
Autor:
deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45
Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira
Assunto:
Proporcionalidade
Autor:
silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23
Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?
Assunto:
Proporcionalidade
Autor:
ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18
Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.
Assunto:
Proporcionalidade
Autor:
silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40
Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias
44242:7 = 6320 + resto 2
è assim, nâo sei mais sair disso.
Assunto:
Proporcionalidade
Autor:
ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24
que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta
Assunto:
Proporcionalidade
Autor:
Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43
Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:
De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.
De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.
De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.
Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.
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