• Anúncio Global
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

[Integral] Dois caminhos e duas respostas

[Integral] Dois caminhos e duas respostas

Mensagempor KleinIll » Sex Fev 22, 2013 11:30

Resolva a seguinte integral: f(x) = \int_{}^{}{\left(x + 2 \right)}^{2}dx

1ª Resolução:
f(x) = \int_{}^{}{\left(x + 2 \right)}^{2}dx

f(x) = \int_{}^{}\left( {x}^{2} + 4x + 4 \right)dx

f(x) = \frac{{x}^{3}}{3} + 2{x}^{2}+ 4x + c



2ª Resolução:
f(x) = \int_{}^{}{\left(x + 2 \right)}^{2}dx

u = x + 2; du = 1dx

\int_{}^{}{u}^{2}du

\frac{{u}^{3}}{3} + c

\frac{{\left( x + 2 \right)}^{3}}{3}

\frac{{x}^{3}+6{x}^{2}+12x+8}{3}

\frac{{x}^{3}}{3}+2{x}^{2}+4x+\frac{8}{3}+c

A minha dúvida está no resultado pois ambos são iguais exceto pelo 8/3 que o segundo método, de substituição, trouxe. Tenho certeza de que há algo errado e ficarei grato se alguém puder esclarecer esta dúvida.
??? ?? ? ????, ? ? ??????.
Avatar do usuário
KleinIll
Usuário Dedicado
Usuário Dedicado
 
Mensagens: 46
Registrado em: Qua Out 31, 2012 14:17
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Química
Andamento: formado

Re: [Integral] Dois caminhos e duas respostas

Mensagempor young_jedi » Sex Fev 22, 2013 12:39

na verdade as duas maneiras que voce fez estão corretas
o que muda e o valor das constantes que aparacem na integração
em uma voce tem

\frac{x^3}{3}+2x^2+4x+c

e na outra

\frac{x^3}{3}+2x^2+4x+\frac{8}{3}+k

portanto

c=\frac{8}{3}+k
young_jedi
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 1239
Registrado em: Dom Set 09, 2012 10:48
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica - UEL
Andamento: formado

Re: [Integral] Dois caminhos e duas respostas

Mensagempor KleinIll » Sex Fev 22, 2013 12:57

Ok, então isto significa que dependendo do método pode haver uma constante diferente apesar da proposta de cada método ter a mesma meta?
Você pode explicar de uma forma simplificada o porquê da diferença da constante entre os métodos?
??? ?? ? ????, ? ? ??????.
Avatar do usuário
KleinIll
Usuário Dedicado
Usuário Dedicado
 
Mensagens: 46
Registrado em: Qua Out 31, 2012 14:17
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Química
Andamento: formado

Re: [Integral] Dois caminhos e duas respostas

Mensagempor young_jedi » Sex Fev 22, 2013 19:09

na verdade quando voce calcula a integral voce vai ter tambem um valor constatnte em função da integraçao
o qual voce nao sabe qual é mais que pode ser determinado se o exercicio oferecer um dado adicional.

neste caso as duas resposta são soluções gerais da integral, ambas estão corretas.

a questão é a seguinte, na resposta do segundo metodo voce pode fazer o seguinte

\frac{x^3}{3}+2x^2+4x+\frac{8}{3}+c=\frac{x^3}{3}+2x^2+4x+k

pois voce sabe que tanto \frac{8}{3}, com c, são constantes então voce pode espressa-las em uma mesma constatnte k
young_jedi
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 1239
Registrado em: Dom Set 09, 2012 10:48
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica - UEL
Andamento: formado

Re: [Integral] Dois caminhos e duas respostas

Mensagempor KleinIll » Sáb Fev 23, 2013 16:17

young_jedi, eu entendo a sua explicação, mas o fato é que resolvendo o produto notável e depois integrando ou fazendo pelo método da substituição, teoricamente, deveriam alcançar os mesmos resultados, não concorda? Os resultados foram os mesmos, mas a diferença das constantes é, na minha opinião (eu não tenho certeza absoluta), uma distorção entre os métodos que eu desconheço a origem. Concordo com tudo que vc disse e entendo seu ponto de vista, mas, pelo sim ou pelo não, a diferença tem uma explicação além desta. Obrigado pela(s) ajuda(s), caiu como uma luva.
??? ?? ? ????, ? ? ??????.
Avatar do usuário
KleinIll
Usuário Dedicado
Usuário Dedicado
 
Mensagens: 46
Registrado em: Qua Out 31, 2012 14:17
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Química
Andamento: formado


Voltar para Cálculo: Limites, Derivadas e Integrais

 



  • Tópicos relacionados
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 1 visitante

 



Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.