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[Função da curva S] Qual é Função desta curva?

[Função da curva S] Qual é Função desta curva?

Mensagempor Joao Petrocelle » Qua Nov 14, 2012 14:45

Amigos e se possível Young Jedi.

Gostaria de obter a formula de uma curva S que define em termos de uma função f (x) = alguma coisa . x ou melhor y = alguma coisa . x os seguintes pares ordenados (x,y)

Se ajudar ... A curva S é uma exponencial até certo ponto até que a declividade muda. Forma um S como a curva Sigmoide.

ponto 1 - (1;0,41%)
ponto 2 - (2;0,67%)
ponto 3 - (3;1,10%)
ponto 4 - (4; 1,80%)
ponto 5 -(5;2,93%)
ponto 6 - (6;4,74%)
ponto 7 -(7;7,59%)
ponto 8 -(8;11,92%)
ponto 9 - (9;18,24%)
ponto 10 - (10;26,89%)
ponto 11 -(11;37,75%)
ponto12 - (12;50%)
ponto 13 ( 13;62,25%)
ponto 14 (14;73,11%)
ponto 15 (15;81,76%)
ponto 16 (16;88,08%)
ponto 17 (17;92,41%)
ponto 18 (18;95,26%)
ponto 19 (19;97,07%)
ponto 20 (20;98,20%)
ponto 21 (21;98,90%)
ponto 22 (22;99,33%)
ponto 23 (23;99,59%)
ponto 24 (24;99,75%)
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Re: [Função da curva S] Qual é Função desta curva?

Mensagempor young_jedi » Qua Nov 14, 2012 15:37

fala joao_petrocelle

então achei essa função aqui

y=\frac{100}{1+e^{\left(\frac{12-x}{2}\right)}}
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Re: [Função da curva S] Qual é Função desta curva?

Mensagempor Joao Petrocelle » Qua Nov 14, 2012 16:40

Muito Obrigado de novo.
Vc precisa mudar o nome para mestre yoda, de young jedi vc não tem nada.

Vc poderia me dizer como vc encontrou? Assim não fico te incomodando direto.

Uma outra coisa. Mudando o numero de termos x.

Agora quero te dar outros 20 pares ordenados e não 24 para ver se a função muda ou permanece a mesma . Veja que o primeiro ponto, o ponto do meio e o ponto final permanecem iguais.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
0,45% 0,82% 1,48% 2,66% 4,74% 8,32% 14,19% 23,15% 35,43% 50,00% 64,57% 76,85% 85,81% 91,68% 95,26% 97,34%17 18 19 20
98,52% 99,18% 99,55% 99,75%

e vou te dar 18 tb

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
0,48% 0,93% 1,80% 3,44% 6,50% 11,92% 20,86% 33,92% 50,00% 66,08% 79,14% 88,08% 93,50% 96,56% 98,20% 99,07%
17 18
99,52% 99,75%

e 17 ( agora o primeiro y mudou)
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
0,50% 1,01% 2,02% 4,01% 7,79% 14,62% 25,75% 41,27% 58,73% 74,25% 85,38% 92,21% 95,99% 97,98% 98,99% 99,50%
17
99,75%

e 22

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
0,43% 0,73% 1,26% 2,15% 3,65% 6,14% 10,14% 16,30% 25,14% 36,69% 50,00% 63,31% 74,86% 83,70% 89,86% 93,86%
17 18 19 20 21 22
96,35% 97,85% 98,74% 99,27% 99,57% 99,75%
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Re: [Função da curva S] Qual é Função desta curva?

Mensagempor young_jedi » Qua Nov 14, 2012 17:20

então para esse novo conjunto de 20 termos eu encontrei

f(x)=\frac{100}{1+e^\left(\frac{10-x}{1,67}\right)}

tipo a equação é sempre do tipo

f(x)=\frac{100}{1+e^{\left(\frac{m-x}{n}\right)}}

aquele numero m é a metade do numero de termos, tipo no caso de ter 24 m=12 para 20 m=10

e este n eu encontrei chutando valores com o auxilio do excel eu fui chutando valores ate encontrar um que aproxima-se a resposta o suficiente. Comecei com o valor n=2 e ai fui vendo os resultados e mudando os valores ate chegar em um poximoo suficiente.

pro proximo caso com 18 valores temos que m=9 e n=1,5

f(x)=\frac{100}{1+e^{\left(\frac{9-x}{1,5}\right)}}

yoda ainda não mais pra obi-wan acho que ta bom aushaus
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Re: [Função da curva S] Qual é Função desta curva?

Mensagempor Joao Petrocelle » Qua Nov 14, 2012 18:02

Novamente obrigado mas agora temos de encontrar uma forma de escrever o n em função de m ou em função de x 24 12 e 2. 20 10 e 1,67 18 9 e 1,5 vc consegue enxergar um padrao?
Uma pista Lembra q a origem e a sigmoide sei que A sigmoide sofunciona bem entre -6 e 6

Obrigado por sua ajuda
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Re: [Função da curva S] Qual é Função desta curva?

Mensagempor Joao Petrocelle » Qua Nov 14, 2012 18:24

Acho q descobri n =m /12
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Re: [Função da curva S] Qual é Função desta curva?

Mensagempor Joao Petrocelle » Qua Nov 14, 2012 18:41

Quero dizer n e igual número total de termos sobre 12 e m e igual a número de termos sobre 2 então a formula mais simplificada ficaria como
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Re: [Função da curva S] Qual é Função desta curva?

Mensagempor young_jedi » Qua Nov 14, 2012 21:19

Entendi o que voce quis dizer

então n o numero de termos

m=n/2

e

f(x)=\frac{1}{1+e^{\frac{12}{n}(\frac{n}{2}-x)}}
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D