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Questão de Sistemas de Equações

Questão de Sistemas de Equações

Mensagempor Danilo Dias Vilela » Qua Set 09, 2009 01:26

Estou com o seguinte exercício para resolver e não estou conseguindo: Um mecânico regula um automóvel modelo X em 40 min, enquanto o seu auxiliar realiza o mesmo trabalho em duas horas. Trabalhando juntos, regularão três automóveis do mesmo modelo em:

a) 60 minutos
b) 70 minutos
c) 80 minutos
d) 90 minutos
e) 100 minutos

Bem neste exercício consigo montar o seguinte sistema

x - 40
y - 120

120x=40y
x=1/3y

A outra equação para achar a solução não consigo montar. Se alguém puder me ajudar ficaria muito grato.
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Re: Questão de Sistemas de Equações

Mensagempor Molina » Qua Set 09, 2009 13:38

Boa tarde, Danilo.

Primeiramente seja bem-vindo ao fórum.

Sua forma de pensar não está errada. Mas não nos leva a lugar nenhum.
Você notou bem que:

m=mecanico=40min
a=auxiliar=120min

Mas note ainda que o tempo que a leva para regular um carro é igual ao tempo que o m leva para regular 3 carros. Então em 120min eles teriam regulado 4 carros (1 de a e 3 de m).

Como o problema pergunta sobre a regulagem de 3 carros, eu faria o seguinte:

Em 80min o m regularia dois carros.
Em 60min o a regularia metade de um carro.
A outra metade do terceiro carro seria regulado pelo m em 20min.

Ou seja:

Do minuto 0 ao minuto 80 teriamos regulado 2 carros e meio. Com mais 20min regulariamos a metade que faltava para o terceiro carro:

80min+20min=100min


:y:
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Re: Questão de Sistemas de Equações

Mensagempor Danilo Dias Vilela » Qua Set 09, 2009 15:37

Eu não sei se eu fizesse este sistema assim se ficaria certo. Agora estou na dúvida.

Se em 120 min os dois juntos consertam 4 carros então 3 carros eles gastariam 90 min. Por regra de três simples. No caso Molina sua resposta foi 100 min. Se puder me ajudar neste raciocínio.
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Re: Questão de Sistemas de Equações

Mensagempor Molina » Qua Set 09, 2009 17:45

Danilo Dias Vilela escreveu:Eu não sei se eu fizesse este sistema assim se ficaria certo. Agora estou na dúvida.

Se em 120 min os dois juntos consertam 4 carros então 3 carros eles gastariam 90 min. Por regra de três simples. No caso Molina sua resposta foi 100 min. Se puder me ajudar neste raciocínio.


É verdade.

De fato faz sentido isso que você falou.

Desculpa pelo equívoco.

Ate mais.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?