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Dúvida problema Conjuntos

Dúvida problema Conjuntos

Mensagempor Andrewo » Ter Abr 10, 2012 16:02

Aí galera, blza?Esse problema já está resolvido, mas queria uma explicação...

Em um posto de saúde foram atendidas, em determinado dia, 160 pessoas com a mesma doençça,apresentando, pelo menos, os sintomas diarréia, febre ou dor no corpo, isoladamente ou não.A partir dos dados registrados nas fichas de atendimento dessas pessoas, elaborada a tabela abaixo

-Diarréia - 62
-Febre - 62
-Dor no corpo - 72

-Diarréia e febre - 8
-Diarréia e dor no corpo - 14
-Febre e dor no corpo - 20

Diarréia, febre e dor no corpo - x


Na tabela, x corresponde ao número de pessoas que apresentam ao mesmo tempo, os três sintomas.Pode-se concluir que o valor de x é:

-----


Aqui a representação por diagrama :

Imagem

Seu somar tudo isso aí e igualar a 160 dá o valor de x (que é 6)

A minha dúvida nesse problema está nos que tiveram os sintomas isoladamente: queria uma explicação do pq fica 34+x, 50+x e 28+x.Eu entendo que se eu pegar o nº de caos de febre (62) e subtrair 8 e 20 vai dar 34, mas pq fica o +x???


Espero ter sido claro ao explicar a minha dúvida



Abraços..

:y: :y: :y:
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Re: Dúvida problema Conjuntos

Mensagempor LuizAquino » Ter Abr 10, 2012 20:06

Andrewo escreveu:Em um posto de saúde foram atendidas, em determinado dia, 160 pessoas com a mesma doençça,apresentando, pelo menos, os sintomas diarréia, febre ou dor no corpo, isoladamente ou não.A partir dos dados registrados nas fichas de atendimento dessas pessoas, elaborada a tabela abaixo

-Diarréia - 62
-Febre - 62
-Dor no corpo - 72

-Diarréia e febre - 8
-Diarréia e dor no corpo - 14
-Febre e dor no corpo - 20

Diarréia, febre e dor no corpo - x

Na tabela, x corresponde ao número de pessoas que apresentam ao mesmo tempo, os três sintomas.Pode-se concluir que o valor de x é:


Andrewo escreveu:Aqui a representação por diagrama:
figura.jpg
figura.jpg (16.46 KiB) Exibido 5830 vezes


A minha dúvida nesse problema está nos que tiveram os sintomas isoladamente: queria uma explicação do pq fica 34+x, 50+x e 28+x.Eu entendo que se eu pegar o nº de caos de febre (62) e subtrair 8 e 20 vai dar 34, mas pq fica o +x???


Você sabe que ao todo temos 62 pessoas que apresentaram febre. Considerando o diagrama, para determinar o número de pessoas que apresentaram apenas febre temos que fazer:

62 - [(8 - x) + x + (20 - x)] = 62 - (28 - x) = 34 + x

Agora use o mesmo raciocínio para determinar as outras expressões.
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Re: Dúvida problema Conjuntos

Mensagempor Andrewo » Qui Abr 12, 2012 08:15

Blza, Vlw mano :y: :y: :y:
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D