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Mensagempor Magda » Sex Jun 19, 2009 18:37

Como resolvo este sistema?
2. (x+y) = x + 3
y+3 = 3. (x-y)
já tentei resolver de algumas formas, mas não consegui. Tentei pela regua de Cramer e depois tentei isolar uma das incógnitas. Ao final tem que se descobrir o valor de (x+y)ao quadrado. O resultado dá 5 19/25. O meu resultado de 81!!
Magda
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Re: sistemas

Mensagempor Marcampucio » Sex Jun 19, 2009 19:14

\begin{cases}2(x+y)=x+3\rightarrow [2x+2y=x+3]\rightarrow [x+2y-3=0]\\y+3=3(x-y)\rightarrow [y+3=3x-3y]\rightarrow [3x-4y-3=0]\end{cases}

multiplicando a primeira por 2 e somando com segunda:

\\2x+4y-6=0\\3x-4y-3=0\\5x-9=0\\x=\frac{9}{5}\rightarrow y=\frac{3}{5}

\\x+y=\frac{12}{5}\\(x+y)^2=\frac{144}{5}=5\frac{19}{5}
A revelação não acontece ao encontrar o sábio no alto da montanha. A revelação vem com a subida da montanha.
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Re: sistemas

Mensagempor Magda » Sex Jun 19, 2009 19:36

Grata pela resposta!!
Magda
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Re: sistemas

Mensagempor Magda » Qui Ago 06, 2009 18:32

No dia 19 de Junho, recebi a reslução do sistema 2(x+y)= x+3
y+3= 3(x-Y)
quanto a resolução da primeira sentença, não houve dúvidas, já quanto a resolução da segunda, não entendi as alterações de sinais:
y+3 = 3(x-y)
y+3 = 3x - 3y (até aqui ok)
3x - 4y - 3 = 0
(se o y está de um lado e o -3y do outro, como podemos somá-los resultando em -4y? Da mesma forma, porque o 3 fica negativo, se é positivo e se foi passado para o lado contrário, porque o 3x não mudou de sinal? Ou não necessário alterar o sinal quando passamos para o outro lado? Ficaria: y +3 -3x + 3y = 0
-3x +4y +3 = 0

e daí, não chego mais ao resultado esperado que é (x+y)² = 5 19/5
Gostaria de mais uma explicação, pois preciso ensinar para minha filha que está na oitava série.

Grata,
Magda
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Re: sistemas

Mensagempor Marcampucio » Qui Ago 06, 2009 20:53

Cara Magda,

note que uma igualdade não se altera se efetuarmos em ambos os membros a mesma operação:

2+3=6-1

1- adição

2+3+8=6-1+8

o valor em cada lado muda, mas a igualdade se mantém.

2- subtração

2+3-25=6-1-25

3- multiplicação

7(2+3)=7(6-1)

4- divisão

\frac{2+3}{5}=\frac{6-1}{5}

é isso que foi feito na passagem em que você teve dúvidas:

y+3=3x-3y

\\y+3-y-3=3x-3y-y-3\\

em cada lado foram subtraídos -3 e {}-y e o resultado fica 0=3x-4y-3
A revelação não acontece ao encontrar o sábio no alto da montanha. A revelação vem com a subida da montanha.
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Re: sistemas

Mensagempor Magda » Sex Ago 07, 2009 19:49

Grata por mais esta ajuda.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?