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Mensagempor MERLAYNE » Qua Mar 28, 2012 21:11

11 – (Unesp – SP) Considere os pacientes da Aids classificados em três grupos de risco: homofílicos, homossexuais e toxicômanos. Num certo país, de 75 pacientes, verificou – se:

- 41 são homossexuais;

- 9 são homossexuais e hemofílicos, e não são toxicômanos ;

- 7 são homossexuais e toxicômanos, e não são hemofílicos;

- 2 são hemofílicos e toxicômanos, e não são homossexuais;

- 6 pertecem apenas ao grupo de risco dos toxicômanos;

- o número de pacientes que são apenas hemofílicos é igual ao número de pacientes que são apenas homossexuais;

- o número de pacientes que pertencem simultaneamente aos três gruposde risco é a metade do número de pacientes que não pertencem a nenhum dos grupos de risco.

Quantos pacientes pertencem simultaneamente aos três grupos de risco?
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Re: conjuntos

Mensagempor ednaldo1982 » Qua Mar 28, 2012 21:56

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Re: conjuntos

Mensagempor MERLAYNE » Qua Mar 28, 2012 22:06

por que 25-x? e como você descobriu que x é 1?
Editado pela última vez por MERLAYNE em Qua Mar 28, 2012 22:08, em um total de 1 vez.
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Re: conjuntos

Mensagempor MERLAYNE » Qua Mar 28, 2012 22:07

ednaldo1982 escreveu:Imagem
por que 25-x?
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Re: conjuntos

Mensagempor fraol » Qua Mar 28, 2012 22:13

Penso que a figura, com as informações dadas no problema é algo assim:

conj.png
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Como o número de homossexuais é 41, então:

y + x +9+7=41 \iff y + x = 25.

Como o número de pacientes que pertencem simultaneamente aos três grupos de risco é a metade do número de pacientes que não pertencem a nenhum dos grupos de risco, então:

y = \frac{2x+6}{2} \iff y = x + 3 \iff y-x = 3.

Somando, membro a membro, as duas expressões obtemos:

y + x + y - x = 25 + 3 \iff 2y = 28 \iff y = 14 que é a resposta procurada.
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Re: conjuntos

Mensagempor MERLAYNE » Qui Mar 29, 2012 00:14

muito obrigada!
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Re: conjuntos

Mensagempor ednaldo1982 » Qui Mar 29, 2012 01:30

fraol escreveu:Penso que a figura, com as informações dadas no problema é algo assim:

conj.png


Como o número de homossexuais é 41, então:

y + x +9+7=41 \iff y + x = 25.

Como o número de pacientes que pertencem simultaneamente aos três grupos de risco é a metade do número de pacientes que não pertencem a nenhum dos grupos de risco, então:

y = \frac{2x+6}{2} \iff y = x + 3 \iff y-x = 3.

Somando, membro a membro, as duas expressões obtemos:

y + x + y - x = 25 + 3 \iff 2y = 28 \iff y = 14 que é a resposta procurada.





Pelo enunciado, o valor do seu y = 14 deve ser metade das pessoas que não são de nenhum grupo... que pelas contas de sua resolução dá 15, e 14 não é metade de 15.
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Re: conjuntos

Mensagempor MERLAYNE » Qui Mar 29, 2012 01:40

O resultado é 1 só não sei como chegar a ele.
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Re: conjuntos

Mensagempor ednaldo1982 » Qui Mar 29, 2012 01:53

MERLAYNE escreveu:O resultado é 1 só não sei como chegar a ele.



observe o circulo do homo, já foi dado pelo enunciado o valor 9 e 7 que somados dá 16 que para 41 que é o total desse círculo falta 25. Se eu chamar a intersecção dos três de X então a parte que falta nesse circulo será o seu complemento, portanto 25 - X. Por exemplo, se o X for 10, o complemento é 25 - 10 = 15.

uma das informações é que esse nosso x é metade do numero de pessoas que não estão em nenhum grupo. esse valor está representado por 2X fora dos circulos porém dentro do retângulo que representa o todo que é 75.

juntando todas as partes mais os 2X tem que dar 75, daí encontramos que x = 1
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Re: conjuntos

Mensagempor fraol » Qui Mar 29, 2012 09:52

Ok ednaldo1982, concordo com a sua solução.
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Re: conjuntos

Mensagempor reyaniashin » Ter Fev 05, 2013 20:38

fraol escreveu:Penso que a figura, com as informações dadas no problema é algo assim:

conj.png


Como o número de homossexuais é 41, então:

y + x +9+7=41 \iff y + x = 25.

Como o número de pacientes que pertencem simultaneamente aos três grupos de risco é a metade do número de pacientes que não pertencem a nenhum dos grupos de risco, então:

y = \frac{2x+6}{2} \iff y = x + 3 \iff y-x = 3.

Somando, membro a membro, as duas expressões obtemos:

y + x + y - x = 25 + 3 \iff 2y = 28 \iff y = 14 que é a resposta procurada.



Como você chegou a saber esse valor do numero de pacientes que não pertencem a nenhum dos grupos.

( "2x+6" veio da onde? )


Obs.: Edinaldo sua resolução esta certa obrigado.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?