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Declive da reta secante

Declive da reta secante

Mensagempor joaofonseca » Ter Nov 08, 2011 12:04

Tenho estado a estudar uma abordagem às derivadas do ponto de vista do declive da reta secante a dois pontos.Calculando o limite desse mesmo declive num ponto.
\lim_{x \mapsto a}=\frac{f(x)-f(a)}{x-a}

Quando x \mapsto a o declive da reta secante aproxima-se do declive da reta tangente a a.Ou seja do valor da derivada no ponto x=a.

Quando o calculo do limite não corre bem, as coisas começam a complicar-se!
Seja a função f(x)=2x^2-ln(x). Calcule-se o declive da reta tangente no ponto (1,2), utilizando a primeira formula:

\lim_{x \mapsto 1}\frac{2x^2-ln(x)-2}{x-1}=

\lim_{x \mapsto 1}\frac{2(x^2-1)-ln(x)}{x-1}=

\lim_{x \mapsto 1}\frac{2(x-1)(x+1)-ln(x)}{x-1}=

\lim_{x \mapsto 1}2(x+1)-ln(x)=2 \cdot 2-ln(1)= 4-0=4

Seria de concluir que a derivada da função no ponto x=1 seria 4!!!
Mas quando calculo a derivada através das regras de diferenciação obtenho:

f'(x)=4x -\frac{1}{x}

ou seja,

f'(1)=4-1=3

Em qual deles errei?
Após algumas simulações gráficas, verifiquei que foi no limite que errei, mas por mais que me esforce não sei onde.Podem ajudar-me?
Obrigado
joaofonseca
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Re: Declive da reta secante

Mensagempor MarceloFantini » Ter Nov 08, 2011 16:31

Você dividiu apenas o lado direito por x-1, e não tudo. O resultado deveria ser o limite de 2(x+1) - \frac{\ln x}{x-1}.
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e^{\pi \cdot i} +1 = 0
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Re: Declive da reta secante

Mensagempor joaofonseca » Ter Nov 08, 2011 17:30

Obrigado! Não estava mesmo exergando.
No entanto mesmo assim o resultado do limite continua na mesma, pois \frac{ln(x)}{x-1} resulta em \frac{0}{0} quando se substituí x por 1.
Foi então, que após alguma pesquisa, e no seguimento da definição de derivada que estou a utilizar, descobri:

f'(1)=\frac{f(x)-f(1)}{x-1}=\frac{ln(x)-ln(1)}{x-1}=\frac{ln(x)}{x-1}

Ou seja a expressão reflete a derivada da função ln(x) no ponto x=1.E como sabemos, será igual a 1.
Assim:

\lim_{x \mapsto 1}\frac{2x^2-ln(x)-(2-ln(1))}{x-1}=(...)=\lim_{x \mapsto 1}2(x+1)-\lim_{x \mapsto 1}\frac{ln(x)}{x-1}=2 \cdot 2-1=3

Agora sim, coincide com o valor que obtive através das regras de diferenciação!!!!
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Re: Declive da reta secante

Mensagempor LuizAquino » Sex Nov 11, 2011 10:30

joaofonseca escreveu:Foi então, que após alguma pesquisa, e no seguimento da definição de derivada que estou a utilizar, descobri:
f'(1)=\frac{f(x)-f(1)}{x-1}=\frac{ln(x)-ln(1)}{x-1}=\frac{ln(x)}{x-1}


Correção:

f^\prime (1)=\lim_{x\to 1} \frac{f(x)-f(1)}{x-1} = \lim_{x\to 1} \frac{\ln x - \ln 1}{x-1}= \lim_{x\to 1} \frac{\ln x}{x-1}

Para calcular esse limite, faça a substituição u = x - 1 . Como x\to 1, teremos que u \to 0 . Portanto, podemos escrever:

f^\prime(1) = \lim_{u\to 0} \frac{\ln (u+1)}{u}

Note que podemos ainda escrever:

f^\prime(1) = \lim_{u\to 0} \frac{1}{u} \ln (u+1)

Utilizando propriedades de logaritmo, temos que:

f^\prime(1) = \lim_{u\to 0}  \ln (u+1)^{\frac{1}{u}}

Como a função logaritmo natural é contínua em u+1 quando u\to 0, o limite poderá "entrar" na função:

f^\prime(1) =\ln \left[\lim_{u\to 0}   (u+1)^{\frac{1}{u}}\right]

Lembrando-se do limite exponencial fundamental, temos que:

f^\prime(1) = \ln e

Portanto, como já era esperado, obtemos que:

f^\prime(1) = 1
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D