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probabilidade regra do "ou"

probabilidade regra do "ou"

Mensagempor brunorezende » Ter Mai 12, 2009 14:01

Não consegui responder a seguinte questão.

Beatriz, que é muio rica, possui cinco sobrinhos.Pedro, Sérgio, Teodoro, Carlos e Quintino.
irá sortear 3 casas de herança entre eles.
A probabilidade de que Pedro e Sérgio, ambos, estejam entre os sorteados, ou que Teodoro e Quintino, ambos, estejam entre os sorteados é igual a:

resp.
fui pelo raciocínio dos casos possíveis.
P=5!=120
achei, P².P²=2!.2!=4
também fui pelo raciocínio de achar a probabilidade de cada um em grupo
pedro e sergio = 1/10 e teodoro e quintino=1/10
mas nao cheguei na resposta.\
podem me ajudar concluir um raciocínio neste tipo de questão?
brunorezende
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Re: probabilidade regra do "ou"

Mensagempor Neperiano » Ter Mai 12, 2009 21:24

Ola

Antes de começar, gostaria de ressaltar q naum tive essa materia, entaum talvez naum esteja correta

Creio que para voçe resolver esta questão

Primeiro voçe deve ver todas as alternativas possiveis

Ou seja entre os 5 candidatos, todas as possibilidades de 3 sorteados

Há duas maneiras de resolver, uma com formula e outra só escrevendo

Vamos escrever e depois usar a formula

Alternativas:
1 - Pedro, Sérgio, Teodoro
2 - Pedro, Sérgio e Carlos
3 - Pedro Sérgio e Quintino
4 - Pedro, Teodoro e Carlos
5 - Pedro, Teodoro e Quintino
6 - Pedro, Carlos e Quintino
7 - Sérgio, Teodoro e Carlos
8 - Sérgio, Teodoro e Quintino
9 - Sérgio, Carlos e Quintino
10 - Teodoro - Carlos e Quintino

Ah fórmula vc aplica assim

Número de sorteados serao quantas casas vai ter, no caso 3

Dai voçe fara quantas pessoas podem ser, 5, na segunda casa, voçe colocara quantas pessoas ainda podem ser, se na primeira foram 5 agora soh podem ser 4, pq a primeira naum pode ser sorteada 2 vezes e na terceira 3, pq a 1 e a 2 naum podem ser denovo.

Fica entaum

5 x 4 x 3 = 60

O resultado lah emcima foi 10 e esse 60?!

Soh q se vc reparar na formula ele calcula tudo entaum vai haver repetição

A sequencia

Carlos, Quintino e Teodoro, pela formula vai ser diferente de
Quintino, Teodoro e Carlos.

Ou seja ambas vao contar, e na real elas naum contam, como se faz?

Voçe vai pegar e fazer as possibilidades a mão no caso ali ah do Pedro, q nem eu fiz, e vc vai pegar o numero q der e cortar esse numero do resultado da formula e dara.

Eh meio complicado, te aconselho a sempre fazer todas as possibilidades.

Continuando a questão, voçe tem 10 possibilidades e quer saber quantas dela Pedro e Sérgio participam, é só olhar quais eles estão.

Olhando acima voçe vera q 2 sobre 10 sao Pedro e Sérgio, entaum a probabilidade eh 2/10, 1/5 que eh 20%.

Eu resolvi essa, agora faça a mesma coisa com o outro.

Ah desculpe, mas naum tive essa matéria na escola, então estou fazendo como eu acho q eh.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D