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[Geometria Plana] A circunferência e decorrentes

[Geometria Plana] A circunferência e decorrentes

Mensagempor mausim » Ter Out 25, 2011 13:15

Amigos,
'descobri' (assim, entre aspas) uma coisa interessante. Alguém já viu isto? O seguinte:

Temos, para cálculo do comprimento da circunferência, a fórmula

2 \times \pi \times r

Para o cálculo da área de um círculo,

\pi \times r ^ 2

Para o volume da esfera,

{4 \over 3} \times \pi \times r^3



Isto esconde uma evolução. As três fórmulas poderiam (?) ser substituídas por apenas uma fórmula, que é

{T}_{d} = {{2 \times (d - 1)! \times \pi \times r^d} \over d}} (fórmula geral)

onde 'T' seria uma letra qualquer para representar o resultado, 'd' o número de dimensões espaciais da figura e 'r' o raio da figura. Não é necessária uma restrição a 'd', pois não existem dimensões espaciais visíveis menores que 1. A variável 'd', entretanto, tem de pertencer ao conjunto dos números naturais.



Assim, para o comprimento da circunferência, 'd' valeria 1 (Deixemos o 'r' como 'r' mesmo para facilitar a 'descoberta'):

{T}_{1} = {{2 \times (1 - 1)! \times \pi \times r^1} \over 1}}

Como fatorial de 0 = 1, e reescrevendo, teremos

{T}_{1} = {2 \times \pi \times r}

que é a fórmula para o comprimento da circunferência.

Da mesma forma, para uma figura de duas dimensões (calculando área) temos

{T}_{2} = {{2 \times (2 - 1)! \times \pi \times r^2} \over 2}}

Como fatorial de 1 é 1 mesmo e cancelando o denominador com o numerador, temos

{T}_{2} = { \pi \times r^2}}

Finalmente, para a esfera, um corpo de três dimensões,

{T}_{3} = {{{2 \times (3 - 1)! \times \pi \times r^3} \over 3}}}

Fatorial de 2 é 2 , o que resulta em

{T}_{3} = {{4 \times \pi \times r^3} \over 3}}

que é o mesmo de

{T}_{3} = {{{4 \over 3} \times \pi \times r^3} }}

Quer dizer que a fórmula geral é uma geradora de fórmulas?

Outra coisa, podemos ir além e calcular uma figura hipotética de 4, de 5, de 6, de infinitas dimensões espaciais?

Por exemplo, será que, para 4 dimensões espaciais, algo como

{T}_{4} = 3 \times \pi \times r^4

faria sentido matemático, embora não tienha (?) correspondente na natureza?


.
mausim
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Re: [Geometria Plana] A circunferência e decorrentes

Mensagempor luiz_henriquear » Ter Out 25, 2011 20:17

curti cara,
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Re: [Geometria Plana] A circunferência e decorrentes

Mensagempor LuizAquino » Qua Out 26, 2011 09:59

Ao que parece, é apenas uma coincidência. Note que você pode construir várias outras fórmulas que "geram" essas três. Mas essas fórmulas não tem relação geométrica alguma com as figuras originais!

Por exemplo, considere a fórmula:

T_d = \left(2d^2 - 9d + 13\right)\frac{\pi r^d}{3}

Substitua d por 1, 2 e 3 e veja o que acontece.
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Re: [Geometria Plana] A circunferência e decorrentes

Mensagempor mausim » Qua Out 26, 2011 10:56

LuizAquino escreveu:Ao que parece, é apenas uma coincidência. Note que você pode construir várias outras fórmulas que "geram" essas três. Mas essas fórmulas não tem relação geométrica alguma com as figuras originais!

Por exemplo, considere a fórmula:

T_d = \left(2d^2 - 9d + 13\right)\frac{\pi r^d}{3}

Substitua d por 1, 2 e 3 e veja o que acontece.


Luiz Aquino, obrigado por sua intervenção.

Para chegar àquela fórmula, 'fuçando ludicamente' sobre essas relações, eu usei um método um tanto trabalhoso, que consiste em derivar cada fórmula consagrada e verificar a razão que existe entre ela e sua derivada. Achei um padrão.
Depois, comparei cada derivada de uma dimensão com a correspondente anterior. Também achei um outro padrão.

Vi que havia uma ligação entre os padrões que conduzia a uma progressão em fatorial.

Será que por indução matemática ou outra técnica poderia se ter certeza da validade para valores superiores a 3?

grato por mais isto.
mausim
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Re: [Geometria Plana] A circunferência e decorrentes

Mensagempor LuizAquino » Qua Out 26, 2011 12:24

mausim escreveu:Será que por indução matemática ou outra técnica poderia se ter certeza da validade para valores superiores a 3?


Como eu disse acima, essas "fórmulas" não possuem relação geométrica com as figuras originais. Criá-las é apenas um "passatempo lúdico". Isto é, não faz sentido falar em "validade para valores superiores a 3".

Se quiser outra brincadeira, considere uma fórmula que "gera" a do perímetro e da área do quadrado, bem como a do volume do cubo. Por exemplo, ela poderia ser dada como a seguir, onde l é o lado do quadrado ou a aresta do cubo.

T_d = \left(3d^2 - 15d + 20\right)\frac{l^d}{2}

Substitua d por 1, 2 e 3 e veja o que acontece.
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Re: [Geometria Plana] A circunferência e decorrentes

Mensagempor mausim » Qua Out 26, 2011 12:39

LuizAquino escreveu:
mausim escreveu:Será que por indução matemática ou outra técnica poderia se ter certeza da validade para valores superiores a 3?


Como eu disse acima, essas "fórmulas" não possuem relação geométrica com as figuras originais. Criá-las é apenas um "passatempo lúdico". Isto é, não faz sentido falar em "validade para valores superiores a 3".

Se quiser outra brincadeira, considere uma fórmula que "gera" a do perímetro e da área do quadrado, bem como a do volume do cubo. Por exemplo, ela poderia ser dada como a seguir, onde l é o lado do quadrado ou a aresta do cubo.

T_d = \left(3d^2 - 15d + 20\right)\frac{l^d}{2}

Substitua d por 1, 2 e 3 e veja o que acontece.


Muito obrigado, Luiz Aquino.
Entendi perfeitamente.
mausim
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D